16:18 

Персонажный флэшмоб

f-lempi
Love is our resistance (с)
Делать же мне нечего, да

Вы мне героя (ев), я вам — 10 деталек о нем из моей головы.

Сильм/ВК, Нибелунги, ирландские мифы.

Для Б.Сокрова

Румольт

читать дальше

Для vinyawende

Нолофинвэ

читать дальше


Для Норлин Илонвэ

Карнистир

читать дальше

Для Madra rua

Элронд

читать дальше

Для Hide Matsumoto

Куруфин

читать дальше

Для Элерика

Тьелперинквар

читать дальше

Для Gildoriel

Финрод
читать дальше

Для Alasse_Day

Макалаурэ

читать дальше
запись создана: 24.05.2015 в 14:13

@темы: Орден печеньки, Фандом на двоих

URL
Комментарии
2015-05-24 в 17:15 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Нибелунги, говоришь? Пожалуйста, Румольт!

2015-05-24 в 17:25 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, это коварно :)

URL
2015-05-24 в 17:33 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, ну хотя бы два факта... Все-таки человек сделал карьеру: от повара до регента.

2015-05-24 в 19:48 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, наслаждайся.

URL
2015-05-24 в 22:04 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, у тебя новые авки )

2015-05-24 в 22:11 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, да, часть сменила :)

URL
2015-05-24 в 23:16 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, Нолофинвэ можно?

2015-05-25 в 00:16 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, спасибо! Изысканий я не знала, очень интересно!

2015-05-25 в 06:38 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, конечно. Я, когда увидела, что ты оставила коммент, так и подумала, что Финголфин небось :)

Б.Сокрова, я до настоящего момента знала только то, что писал Хойслер.

URL
2015-05-25 в 10:49 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, кажется, я немного слишком предсказуема :-D

2015-05-25 в 17:15 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, готово.

URL
2015-05-25 в 18:42 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, спасибо!

Интересно.

читать дальше

Еще раз спасибо!

2015-05-25 в 18:53 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, на здоровье :) Не убирай часть коммента под кат, если не сложно.

Ну, для себя-то ты определилась?
Ага. Я его счастливо избегаю :-D

Пункты 2 и особенно 3 ближе всего к моему фанону. Ну, еще 10)))
О, здорово :) Хотя про №10 несколько неожиданно.

"Ну, брака без согласия в Амане точно быть не могло"
Это смотря чьего согласия, видимо :-D

Что касается пункта 7
Тем не менее, так говорили, и это не тянет на приятное.

с пунктом 4
В данном случае можно подставить вместо Нолофинвэ кого угодно (точнее, всех скопом детей Индис и саму ее тоже). Т.е. это такая одна на всех большая нелюбовь.

брат - это вообще-то хорошо, а брат на половину, это, конечно, не совсем то же, что брат на 100%, но тоже не Хуан чихнул, тем более, других-то нет, только такие.
Не уверена, что для Феанаро это имело значение. Очень сложно кого-то любить, зная, что этот кто-то появился только из-за того, что твоя мать умерла. В таких случаях не всегда можно и родного-родного брата/сестру принять. А в этом случае еще могло примешиваться и чувство предательства, и что только не.

URL
2015-05-25 в 21:44 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Не убирай часть коммента под кат, если не сложно.

f-lempi, угу, не буду)

Ага. Я его счастливо избегаю :-D

Тоже вариант)))

Тем не менее, так говорили, и это не тянет на приятное.

Ну, думаю, во время Непокоя там обе стороны находили, что сказать друг про друга, что не тянет на приятное. Но далеко не все так думали.

В данном случае можно подставить вместо Нолофинвэ кого угодно (точнее, всех скопом детей Индис и саму ее тоже). Т.е. это такая одна на всех большая нелюбовь.

Ага, понятно, но доставалось больше всех Нолофинвэ...

Не уверена, что для Феанаро это имело значение. Очень сложно кого-то любить, зная, что этот кто-то появился только из-за того, что твоя мать умерла. В таких случаях не всегда можно и родного-родного брата/сестру принять. А в этом случае еще могло примешиваться и чувство предательства, и что только не.

Ну, одно дело смерть при родах, хотя и тут винить ребенка несправедливо и жестоко...а у Феанаро и его единокровных братьев-сестер другая ситуация: его мать уже давно умерла к тому времени, как Финвэ встретил Индис, не говоря уже о том времени, когда они стали детей, и возвращаться она задолго до принятия Статута не собиралась, таким образом, нельзя сказать, что вторая жена или дети от второго брака Финвэ как-то вытеснили Мириэль. Ее уже не было. И если бы не было их, ее все равно бы не было. И ничего бы не было. А что-то, это, возможно, лучше, чем совсем ничего. Конечно, Индис Феанаро чужая, но вот ее дети могли бы быть и его семьей тоже, быть ему близки.

Но он иначе смотрел на ситуацию, перекладывал на них часть вины, которую они не должны были нести... Вообще его реакция в этой ситуации - реакция ребенка, а не взрослого. Может быть, поэтому фикрайтеры часто забывают, что к моменту второй женитьбы отца он уже юноша, а не ребенок.

2015-05-25 в 21:49 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
10. Если бы я писала модерн-АУ, Нолофинвэ носил бы там костюмы за десять тыщ баксов и очень вежливо дымил в лицо неугодным гостям
Awwww ^_____^ А Феанаро тоже дымил был, но не так вежливо и в кожанке с заклепками и ногами на столе.

Я тоже подкину: Карантир.

2015-05-26 в 00:11 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, история не знает сослагательного наклонения. Тем более что потом Мириэль вернуться все-таки захотела.

таким образом, нельзя сказать, что вторая жена или дети от второго брака Финвэ как-то вытеснили Мириэль.
Ну как же нельзя. Это закрыло ей путь к возвращению.

Норлин Илонвэ, ага, завтра напишу.

URL
2015-05-26 в 00:43 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Ну как же нельзя. Это закрыло ей путь к возвращению.

f-lempi, ну, тут у нас с тобой принципиально разные позиции. Я считаю, что Мириэль сама выбрала свою участь, еще до принятия Статута, сказав, что никогда не пожелает выйти из Чертогов. Ее к этому не подталкивали и даже наоборот отговаривали, предупреждали, но она приняла решение. Это решение напрямую касалось судьбы Финвэ, обрекало его на вечное одиночество. Я не говорю, что Мириэль в чем-то виновата, думаю, у нее были причины говорить то, что она говорила, и делать то, что делала, но, по факту, это она первая распорядилась судьбой и своей, и мужа. Конец. Статут всего лишь позволил Финвэ вывернуться из безвыходного положения, в котором он оказался из-за решения Мириэль.

Конечно, теоретически Финвэ мог бы вопреки всему верить и ждать, и, как говорил ему Манвэ, это был бы высокий путь. Но Финвэ не обязан был так делать, и ничто ни в его опыте, ни в чьем-либо еще, на самом деле, в то время еще не могло подсказать ему, что ожидание в таком случае может иметь какой-то смысл. Сказала "никогда" - значит, никогда, а не "вдруг, может быть, когда-нибудь". Как-то так.

А Индис появилась уже позже, она на этот расклад никак не влияла. А уж ее дети тем более.

2015-05-26 в 10:43 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, я тебе излагаю позицию Феанаро, какой она видится мне. Что касается меня, то я считаю, что в ситуации были виноваты все. И ответить должны тоже все (с)

Финвэ вовсе не оказывался в безвыходной ситуации. Он просто поставил свои желания выше... да выше всего. Ну ок. Видели глазки, что покупали.

А вообще, это, конечно, абсолютная глупость — разбрасываться словами типа "всегда" и "никогда". И еще большая глупость таким словам верить. Как говорится, и цвета одного волоска на голове не можете изменить.

URL
2015-05-26 в 11:27 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Норлин Илонвэ, написала.

URL
2015-05-26 в 11:29 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
*погладьте меня* князь наш Эльронд сын Эарендиля, человек-фейспалм
ми?

2015-05-26 в 11:30 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, это надо подумать немного :) сделаю.

URL
2015-05-26 в 11:37 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, не, если совсем мимо, то и фиг с ним)

2015-05-26 в 11:39 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, почему мимо? Просто такие вопросы нахрапом не решаются :)

URL
2015-05-26 в 11:44 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi,
феаноринг - и признал, что есть что-то, что нельзя (не стоит) решать нахрапом? я весь распушен и горд :-D
извините

2015-05-26 в 11:54 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, ты так говоришь, как будто я этим перводомством по жизни руководствуюсь :)

URL
2015-05-26 в 11:56 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, нет, кнчн. не руководствуешься
но я не смогла удержаться )

2015-05-26 в 12:00 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, коварный типус :)

URL
2015-05-26 в 12:51 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
я тебе излагаю позицию Феанаро, какой она видится мне. Что касается меня, то я считаю, что в ситуации были виноваты все. И ответить должны тоже все

f-lempi, а, ну, позиция Феанаро такая, да. Но мы же изначально говорили о том, мог или не мог он наладить отношения с братьями. ИМХО, мог бы, если бы отошел от этой позиции. Там реально было куда отходить.

А что касается меня, то я считаю, что в этой ситуации не виноват никто, но, конечно, огребают там все просто потому, что ситуация такая.

Финвэ вовсе не оказывался в безвыходной ситуации. Он просто поставил свои желания выше... да выше всего. Ну ок. Видели глазки, что покупали.

Не согласна, вечное одиночество - удручающая перспектива, у Финвэ вполне могло развиться что-то вроде депрессии, в медецинском смысле.

А вообще, это, конечно, абсолютная глупость — разбрасываться словами типа "всегда" и "никогда". И еще большая глупость таким словам верить. Как говорится, и цвета одного волоска на голове не можете изменить.

Ну, это потом эльфы уже считали периоды жизни эпохами, а тогда даже те, кто пробудились у Куивенен прожили всего-то чуть больше сотни лет Древ, то есть тысячи обычных. Не было еще опыта долгого и успешного ожидания чего-нибудь.

Но я, кстати, думаю, что вообще-то были эльфы, которые, решив никогда не выходить из Мандоса, действительно никогда не выходили, и более счастливые случаи применения Статута тоже должны были быть.

2015-05-26 в 13:19 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, очевидно, если бы он мог — он бы отошел.

Не бывает такого, чтобы никто не виноват, но огребают :) Они сами создали эту ситуацию, сами ее пусть и расхлебывают.

Депрессия в медицинском смысле была, скорее, у Мириэль. Финвэ со своими стенаниями по поводу небольшого количества детей выглядит по большей части смешно. Мне по-женски жалко и Мириэль, и Индис (каждую по разными причинам), а вот к нему я никакого сочувствия не испытываю.

Но я, кстати, думаю, что вообще-то были эльфы, которые, решив никогда не выходить из Мандоса, действительно никогда не выходили, и более счастливые случаи применения Статута тоже должны были быть.
Да, три примера даже названы поименно :)

URL
2015-05-26 в 13:30 

f-lempi
Love is our resistance (с)
более счастливые случаи применения Статута тоже должны были быть.
Заметь, что Индис второй раз замуж не рванула. Хотя стоило бы.

URL
2015-05-26 в 13:40 

Hide Matsumoto
Творите о себе мифы. Боги начинали именно так.
f-lempi, про Куруфина интересно было бы почитать) Напишете?

2015-05-26 в 13:53 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, *оффтоп от пингвинов, рожденных в Третью Эпоху* а что такое Статут и где про него написано?

2015-05-26 в 14:08 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Hide Matsumoto, с огромным удовольствием!

Madra rua, Статут Финвэ и Мириэль.

URL
2015-05-26 в 14:27 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, ужасы какие тут пишут про них %_%

2015-05-26 в 15:01 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, ну, я думаю, он мог бы отойти, просто не сложилось.

Не бывает такого, чтобы никто не виноват, но огребают :) Они сами создали эту ситуацию, сами ее пусть и расхлебывают.

Ну, я долго думала над этой историей, и, имхо, там у каждого своя правда, и действительно никто не виноват.

Мириэль не хотела выходить из Мандоса, потому что считала, что для нее невозможно исцеление... Ну, наверное, она чувствовала себя достаточно плохо, чтобы так думать. Она решила не пудрить Финвэ мозги, а сказать правду, мол, все, никогда не выйду. Очень честно. И даже благородно, можно сказать.

Финвэ эта честность была как топором по лбу, ему и так-то было нехорошо, а уж после этого совсем того. "Никогда не выйду, оставайся на веки вечные один" - вот это новость, хоть сам ложись да помирай.

Но Финвэ помирать не хотел (трудно винить его за это), он хотел жену обратно, поэтому затеял историю со Статутом. чтобы она вышла, он открыто говорил об этом Манвэ уже после принятия Статута в одной из версий.

Однако ничего не получилось, Мириэль все равно не вышла и даже не дала Финвэ надежды, что хоть когда-нибудь это может случится. Ситуация Финвэ не изменилась, по-прежнему хоть помирай, но по-прежнему не охота, да к тому же, у него вроде как сын есть, да и народ тоже...

И тут Финвэ встретил Индис, и для него забрезжил свет в конце туннеля.

А Индис давно его любила, и у нее не было никакой надежды на счастье, а тут вдруг надежда появилась. И было бы странно отказываться самой отказываться. Чего ради? Чтобы быть одинокой и несчастной? Чтобы Финвэ тоже был одиноким и несчастным? А Мириэль вообще все равно, она в Мандосе и выходить никогда не собирается.

Ну а уж для детей Индис эта история вообще дела минувших дней, их, когда все решалось, натурально еще в проекте не было.

Депрессия в медицинском смысле была, скорее, у Мириэль. Финвэ со своими стенаниями по поводу небольшого количества детей выглядит по большей части смешно. Мне по-женски жалко и Мириэль, и Индис (каждую по разными причинам), а вот к нему я никакого сочувствия не испытываю.

Мне и Финвэ безумно жалко. Ну, я уже написала, как вижу эту ситуацию.

Да, три примера даже названы поименно :)

Ну, это немного не то...

Заметь, что Индис второй раз замуж не рванула. Хотя стоило бы.

f-lempi, ну, она, я думаю, как раз надеялась, что они еще встретятся. Уже больше жизненного опыта и у нее, и у эльфов в целом, и каких только чудес не бывает на свете.

К тому же, она уже не девочка, у нее дети, внуки, правнуки, большая семья... еще брат есть, племянники... есть чем заполнить жизнь, чтобы не чувствовать одиночество так остро.
А у Финвэ был только Феанаро, а у Феанаро - целый неисследованный Аман, и Феанаро уходил, а Финвэ становилось все хуже одному.

2015-05-26 в 15:08 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
vinyawende, извините, вмешаюсь
Финвэ эта честность была как топором по лбу

тут написано, что он прекрасно знал, что она так скажет, и особо даже не удивился. Более того, он взял в жены Индис через 13-14 лет (получается) после того, как Мириэль улетела в Чертоги - не слишком ли скоропостижно для вечного создания?

Никогда не выйду, оставайся на веки вечные один
"Оставайся и люби сына" она сказала. "никогданеженись" не сказала бы никогда :gigi:

даже не дала Финвэ надежды, что хоть когда-нибудь это может случится
Манвэ сказал, это было испытанием для Финвэ. чтобы вырастить в сердце Надежду. Сказать "я не выйду, ну вообще-то, то есть. выйду, когда-нибудь однажды может быть лет через три миллиарда хаха! или нет. или да" - куда более жестоко, имхо.

Финвэ со своими стенаниями по поводу небольшого количества детей выглядит по большей части смешно

Финвэ, имхо, такой йуный наивный няшечка, настоящий Перворожденный, который войну познал (галочка), Великое Переселение Народов познал (галочка), а что в любви бывают страдания и испытания - нет, ведь до него такого еще не было. И он, как настоящий мужчина, кое-где пару раз накосячил. Но он был среди первых, его трудно за это винить (хоть трудно и оправдать)

еще раз извините, что влезаю, меня тянет поговорить) можно прогонять

2015-05-26 в 15:15 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, дык. Элронд готов.

vinyawende, мне концепция "своей правды" не близка. Да так да, нет так нет.

"Никогда не выйду, оставайся на веки вечные один" - вот это новость, хоть сам ложись да помирай.
А что такого? Вообще, люди и эльфы, бывает, умирают. Вон, Тингол, Тургон и Элронд не умерли, когда их дочери выбрали то, что выбрали.

А Индис давно его любила
Любовь зла, полюбишь и Финвэ, угу. Говорю же, жалко ее.

он мог бы отойти, просто не сложилось.
Нет, не мог. Феанаро часто называют неадекватным импульсивным и эгоистичным, а он и не мог стать иным, имея перед глазами пример такого отца, который в первую очередь заботился о своих желаниях. Нормальная такая позиция, да. Только странно создать ситуацию, а потом удивляться наличию последствий.

Но Финвэ помирать не хотел (трудно винить его за это), он хотел жену обратно, поэтому затеял историю со Статутом. чтобы она вышла, он открыто говорил об этом Манвэ уже после принятия Статута в одной из версий.
Ну да, имеет же значение только, чего он хотел. Поэтому нужно было давить на Мириэль до упора, чуть ли не шантажировать. Лежишь ты такой в депрессии по уши, умер уже, а тут к тебе приходит муж и говорит: "Или ты оживешь, или я женюсь на другой". Аплодисменты.

URL
2015-05-26 в 15:20 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, Вон, Тингол, Тургон и Элронд не умерли, когда их дочери выбрали то, что выбрали.
Тингол постарался, чтобы умерли другие)

Ну да, имеет же значение только, чего он хотел. Поэтому нужно было давить на Мириэль до упора, чуть ли не шантажировать. Лежишь ты такой в депрессии по уши, умер уже, а тут к тебе приходит муж и говорит: "Или ты оживешь, или я женюсь на другой". Аплодисменты.
он мне всегда казался каким-то немножко.... тюфяком в вопросах семейных отношений. Что с женой, что с сыном.

Элронд готов
hanta)
я, в общем, со всем согласна)
а что не так с волосами? Берен темноволос. Тинувиэль тоже. Ген темного цвета доминантен)

2015-05-26 в 15:22 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, Манвэ сказал, это было испытанием для Финвэ. чтобы вырастить в сердце Надежду.
Вот плюс много к словам Манвэ.

vinyawende, К тому же, она уже не девочка, у нее дети, внуки, правнуки, большая семья... еще брат есть, племянники... есть чем заполнить жизнь, чтобы не чувствовать одиночество так остро. А у Финвэ был только Феанаро, а у Феанаро - целый неисследованный Аман, и Феанаро уходил, а Финвэ становилось все хуже одному.
Вообще, это личные трудности Финвэ — если ему для заполнения жизни и смысле в ней нужна именно жена. Это как бэ плохой знак с точки зрения взрослости и цельности личности. В твоем изображении он выглядит осликом Иа. Не надо так :) У него есть целый народ и куча занятий.

URL
2015-05-26 в 15:24 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, он мне всегда казался каким-то немножко.... тюфяком в вопросах семейных отношений. Что с женой, что с сыном.
Я бы сказала, что он повел себя, как человек на букву "м", что с первой женой и сыном, что со второй женой и ее детьми.

я, в общем, со всем согласна)
О, неожиданно :)

URL
2015-05-26 в 15:29 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, О, неожиданно :)
почему же? :gigi:

Я бы сказала, что он повел себя, как человек на букву "м", что с первой женой и сыном, что со второй женой и ее детьми
ну, я бы сказала, что это слово "маленький". Но ведь он не один раз так себя повел - вспомним, как он пытался вернуть Феанаро и что из этого вышло. Тоже не слишком поступок серьезного мудрого отца. Одно дело любить сына, другое - вести себя, как м...аленький %_%

Индис, в принципе, знала, на что шла, и ей хватало ее любви и ее детей. И потому ее дети светлы

2015-05-26 в 15:48 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
тут написано, что он прекрасно знал, что она так скажет, и особо даже не удивился. Более того, он взял в жены Индис через 13-14 лет (получается) после того, как Мириэль улетела в Чертоги - не слишком ли скоропостижно для вечного создания?

Madra rua, там годы Древ. Один год Древ - десять обычных. То есть 130-140 лет, к тому же, есть несколько вариантов этой истории, в которых сроки разные, наименьший как раз сто с небольшим лет, наибольший 250. Всего эльфы к тому времени прожили чуть больше тысячи лет. Ну, сколько выдержал, столько выдержал.

А знать ее он, конечно, знал. Но и надеялся все же, что она еще передумает.

"Оставайся и люби сына" она сказала. "никогданеженись" не сказала бы никогда

До этой истории эльфы никогда не женились во второй раз, после этой истории тоже редко. То есть, по сути, она обрекала его на одиночество, хотя и невольно.

Манвэ сказал, это было испытанием для Финвэ. чтобы вырастить в сердце Надежду. Сказать "я не выйду, ну вообще-то, то есть. выйду, когда-нибудь однажды может быть лет через три миллиарда хаха! или нет. или да" - куда более жестоко, имхо.

Манвэ прав, но и Мандос прав, когда говорит, что нельзя насильно заставить надеяться, потому что тогда это уже не духовный подвиг Финвэ, а пытка, которой его подвергают.

Мириэль, очевидно, тоже думала, что лучше сразу честно сказать, чем кормить несбыточными обещаниями. Но на практике вышло наоборот.

Может, если бы она сказала: "Выйду через три миллиарда лет", Финвэ решил бы сделать себе календарь на три миллиарда лет, чтобы вычеркивать дни, создание календаря заняло бы у него три тысячи лет, а там бы Мириэль уже передумала и вышла бы, а календарь стал бы произведением эльфийского искусства.

Во всяком случае, пока Мириэль говорила бы, что она, возможно, еще выйдет, Финвэ не женился бы на другой, даже не подумал бы об этом.

мне концепция "своей правды" не близка. Да так да, нет так нет.

f-lempi, мне по жизни тоже не близка. Но тут реально та редкая ситуация, где каждый прав со своей точки зрения. Хотя Мириэль потом решила, что она все же не права, и спутала все карты, но этого очень легко могло бы и не произойти. Финвэ мог бы ее до Второй Музыки прождать без всякого результата.

А что такого? Вообще, люди и эльфы, бывает, умирают. Вон, Тингол, Тургон и Элронд не умерли, когда их дочери выбрали то, что выбрали.

Дочери, а не жены. К тому же, у Элронда, например, есть еще дети, а у Тингола могут быть еще дети, да и у Тургона тоже, к тому же дочь Тургона-то в итоге не умерла, да и не собиралась умирать, она только вышла замуж за смертного, а не приняла удел смертных. И у них у всех вагон других родственников, а у Финвэ, судя по тому, что нам известно, никого.

Любовь зла, полюбишь и Финвэ, угу. Говорю же, жалко ее.

Эх. Вот никто мне не верит, что Финвэ хороший. А он очень хороший.

Нет, не мог. Феанаро часто называют неадекватным импульсивным и эгоистичным, а он и не мог стать иным, имея перед глазами пример такого отца, который в первую очередь заботился о своих желаниях. Нормальная такая позиция, да. Только странно создать ситуацию, а потом удивляться наличию последствий.

Финвэ Феанаро вырастил, и был ему отличным отцом. Когда Финвэ женился во второй раз, даже если брать минимальные сроки, Феанаро уже не маленький мальчик. Финвэ им не пренебрег.

Ну да, имеет же значение только, чего он хотел. Поэтому нужно было давить на Мириэль до упора, чуть ли не шантажировать. Лежишь ты такой в депрессии по уши, умер уже, а тут к тебе приходит муж и говорит: "Или ты оживешь, или я женюсь на другой". Аплодисменты.

Ну, думаю, зная, что она упряма, он решил направить ее упрямство на возрождение, а не на заседание в Чертогах. Просчитался.

Вообще, это личные трудности Финвэ — если ему для заполнения жизни и смысле в ней нужна именно жена. Это как бэ плохой знак с точки зрения взрослости и цельности личности. В твоем изображении он выглядит осликом Иа. Не надо так :) У него есть целый народ и куча занятий.

Народ, знакомые, друзья - это не то же самое, что семья. Они все, конечно, рядом, а потом расходятся каждый к своему очагу, а Финвэ остается один.

Конечно, у него был Феанаро, и, пока тот был маленький, Финвэ держался. Но потом Феанаро подрос, стал жить своей жизнью...
Какую жизнь любил Феанаро из канона известно: путешествия по Аману, тайные занятия в мастерской... к народу, в том числе к отцу, выныривать по настроению... Это на почве ревности ко второй семье ему все время мало любви отца, все время надо убеждаться, а не было бы раздражающих факторов, он бы более спокойно к этому относился, то есть еще меньше обращал бы внимания на отца... при этом любя его всем сердцем, конечно, одно другому не мешает... и был бы у Финвэ единственный родственник, который никогда не рядом... потом бы, правда, еще были внуки в количестве семи штук, но с ними получилось бы все то же самое, потому что они образ жизни отца разделяли.

Вообще, чем больше я над этим думаю, тем больше мне кажется, что Индис и ее дети спасли Финвэ жизнь, во всяком случае, подарили ему здоровенный кусок нормальной жизни, которого без них у него ни за что бы не было. Хотя, конечно, я могу быть тут не права.

Вот что Финвэ реально сделал не так: так это отрастил себе здоровенное чувство вины перед Феанаро, которое только мешало. но не приносило никакой пользы никому.

2015-05-26 в 15:58 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
vinyawende, То есть 130-140 лет, к тому же, есть несколько вариантов этой истории, в которых сроки разные, наименьший как раз сто с небольшим лет, наибольший 250
наш князь, к слову, жил без любимой почти пятьсот лет, вообще не имея понятия, встретится ли с ней.
250 для Вечной Любви тоже маловато, кажется мне. С третьей стороны, я как-то сторонник взаимной эмпатии в вопросах любви, и позиция "я тебя люблю, поэтому сделай, чтобы мне было хорошо" мне несколько претит :)

То есть, по сути, она обрекала его на одиночество, хотя и невольно.
- у него остался сын
- у него остался народ
- вы так говорите, как будто она его в подвал заперла, ключ выбросила в море, а сама с аццким смехом отправилась развлекаться.

нельзя насильно заставить надеяться, потому что тогда это уже не духовный подвиг Финвэ, а пытка, которой его подвергают
именно поэтому она не оставляла никакой надежды, и взрастить эту надежду должен был он сам. Если бы захотел.

Может, если бы она сказала: "Выйду через три миллиарда лет", Финвэ решил бы сделать себе календарь на три миллиарда лет, чтобы вычеркивать дни, создание календаря заняло бы у него три тысячи лет, а там бы Мириэль уже передумала и вышла бы, а календарь стал бы произведением эльфийского искусства.
...а Арда лишилась бы Второго и Третьего дома. нунетушки

Финвэ не женился бы на другой, даже не подумал бы об этом.
да, он бы как тот ослик докапывался до нее "а когда? а уже скоро?", и получилось бы не исцеление, а ерунда на постном масле.

Вот никто мне не верит, что Финвэ хороший. А он очень хороший.
вот именно. Хороший нэжный няшка, соврешенный тюфяк в вопросах, требующих волевого решения главы семьи.

с уважением

2015-05-26 в 16:01 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, прочитала про Элронда. Интересно и практически ППКС. А волосы у него темные от Эльвинг. У той от Диора, а у Диора от обоих родителей.

2015-05-26 в 16:02 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Hide Matsumoto, готово!

Madra rua, ну, я бы сказала, что это слово "маленький".
Экая ты терпимая.

vinyawende, сдается мне, ты преувеличиваешь роль семьи. Она, конечно, важна, но семья — это не единственное в жизни. А ты так говоришь, как будто у Финвэ ничего не было, кроме семьи — ни интересов, ни друзей, ни обязанностей. Я с такой трактовкой образа не могу согласиться, это делает из Финвэ какую-то клушу.

Индис и ее дети спасли Финвэ жизнь, во всяком случае, подарили ему здоровенный кусок нормальной жизни
Тут я могу только развести руками. Потому что если так, то это не король нолдор, это инфантил. Я не утверждаю, что семья не нужна, нужна, конечно, но зацикливаться только на ней — нездорово.

URL
2015-05-26 в 16:04 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, мне к тебе даже добавить нечего :)

vinyawende, Интересно и практически ППКС. А волосы у него темные от Эльвинг. У той от Диора, а у Диора от обоих родителей.
Неожиданно :)

Да, через поколение передалось, но все равно забавно :)

URL
2015-05-26 в 16:14 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Madra rua, князь это кто? В Первую Эпоху и последующие много кто так жил. А вот до Финвэ никто. Но, кстати, все, жившие так после него, жили так под влиянием внешних обстоятельств, а вот в случае Фивнэ и Мириэль никаких внешних обстоятельств не было, она сама решила не выходить, хотя кто ее только ни уговаривал.

250 для Вечной Любви тоже маловато, кажется мне. С третьей стороны, я как-то сторонник взаимной эмпатии в вопросах любви, и позиция "я тебя люблю, поэтому сделай, чтобы мне было хорошо" мне несколько претит

Ну, это пятая часть всей имевшийся на тот момент истории эльфов. Может, и не много, но и не особо мало. К тому же, возрождение Мириэль - благо не только для Финвэ, но и для самой Мириэль, хотя она в это не верит. А уж как Феанаро был бы рад, вообще сказать нельзя. Но, повторяю, Финвэ стало бы легче, если бы она хотя бы сказала что-то типа:"Ладно, так и быть, через тысячу лет попробую выйти", тысяча лет - это долго, но меньше, чем вечность.

- у него остался сын
- у него остался народ
- вы так говорите, как будто она его в подвал заперла, ключ выбросила в море, а сама с аццким смехом отправилась развлекаться.


Ну, я выше уже написала свои соображения по этому поводу, в смысле, чем народ отличается от семьи, и почему один сын, особенно с таким складом характера, как у Феанаро, - это мало, чтобы Финвэ мог держаться на плаву.

именно поэтому она не оставляла никакой надежды, и взрастить эту надежду должен был он сам. Если бы захотел.

Как раз если бы она оставила надежду, он мог бы верить ее словам и жить с этим нормально, конечно, было бы все равно тяжело, но надежда была бы, амдир - нормальная земная надежда на вещь, возможную в будущем. А она у него эту надежду забрала, и то, о чем говорит Манвэ - это эстель - надежда на чудо, без каких либо реальных шансов. Это очень высокий путь, но именно у самого надеющегося должно хватать на это сил, а обречь на него - мол, давай надейся и не вздумай увильнуть, это все равно, что кого-то на веревке тащить за скачущей во всю прыть лошадью.

...а Арда лишилась бы Второго и Третьего дома. нунетушки

Ну так... нельзя одновременно чтобы и Финвэ и Мириэль дожидался, и сыновья от Индис были.

да, он бы как тот ослик докапывался до нее "а когда? а уже скоро?", и получилось бы не исцеление, а ерунда на постном масле.

Ну, если бы она сказала, что через три миллиарда лет, то нужный срок он мог бы отсчитать и сам.

вот именно. Хороший нэжный няшка, соврешенный тюфяк в вопросах, требующих волевого решения главы семьи.

Нет, по-настоящему хороший. ИМХО

2015-05-26 в 16:21 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
сдается мне, ты преувеличиваешь роль семьи. Она, конечно, важна, но семья — это не единственное в жизни. А ты так говоришь, как будто у Финвэ ничего не было, кроме семьи — ни интересов, ни друзей, ни обязанностей. Я с такой трактовкой образа не могу согласиться, это делает из Финвэ какую-то клушу.

f-lempi, для каждого - по-разному. И для Финвэ, как раз, кажется, семья была очень важна, важнее всего остального, и, как назло, именно с этим у него были проблемы. Вот и трагедия.

Да, через поколение передалось, но все равно забавно :)

Почему через поколение? У самой Эльвинг вроде темные волосы... хотя что-то я сейчас засомневалась.

2015-05-26 в 16:24 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, эстель - надежда на чудо
А этим и измеряется любовь. В том числе. И честным ответом "нет".

Ты так представляешь ситуацию, как будто Мириэль сидела в комнате и не хотела выходить на улицу из чистого упрямства. А она, вообще-то, была больна. И сложно ожидать от больного, что он даст гарантию "Да я вот вылечусь, вотпрямщас!"

URL
2015-05-26 в 16:25 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
О цвете волос Эльвинг, насколько я помню, в тексте не сказано (а земные генетические законы не обязаны действовать в Арде, тем более у эльфов).

А вообще, вы очень интересно дискутируете. :) Даже жалко, что мне поучаствовать не с чем. :laugh:

2015-05-26 в 16:28 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, Почему через поколение? У самой Эльвинг вроде темные волосы... хотя что-то я сейчас засомневалась.
Ой... я что-то уже туплю совсем :) Я автоматом перенесла одинаковый цвет волос Идрили и Туора на Эарендила и Эльвинг.

URL
2015-05-26 в 16:29 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, почему не с чем?

URL
2015-05-26 в 16:34 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, потому что у меня нет о ситуации Финвэ-Мириэль-Индис никаких разумных мыслей, которых не было бы здесь уже высказано (зато много неразумных, в основном сюжетных, но они сюда не подходят).

2015-05-26 в 16:34 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
vinyawende, князь это кто?
наш князь и папа Эльронд, владелец приюта сирых и убогих им. Эарендиля, хранитель кольца Вилья, человек и эльф, утративший без исключения всех, кого когда-либо любил.
а вот в случае Фивнэ и Мириэль никаких внешних обстоятельств не было, она сама решила не выходить, хотя кто ее только ни уговаривал.
ппкс к f-lempi, вы не можете заставить срастись сломанную кость только потому, что вас зовут во двор играть.

Ну, я выше уже написала свои соображения по этому поводу, в смысле, чем народ отличается от семьи,
и снова + к f-lempi, - он король, а не герой мыльной оперы, и дело народа для него должно быть выше дел семьи.

Это очень высокий путь, но именно у самого надеющегося должно хватать на это сил, а обречь на него - мол, давай надейся и не вздумай увильнуть, это все равно, что кого-то на веревке тащить за скачущей во всю прыть лошадью.
да ну, ерунда какая-то. Никто никого ни на что не обрекалэ. Мириэль не виновата в том, что родила Феанора и не смогла жить дальше. Финвэ не виноват в том, что по наивности своей не гарантировал ее уход только в Лориэн, но не в Мандос (а мог бы, там, с Ирмо поговорить, например, или хоть чуть-чуть проявить больше заботы о ней, чтобы она знала, что нужна ему для жизни, а не для НУЖНО БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ). Они Перворожденные, Неискаженные, и во многом дети.
Но что они совершают поступки и огребают за совершенные поступки - очевидно.

вообще сами по себе роды - событие крайне болезненное. Для эльфиек процесс вынашивания и произведения на свет ребенка болезненнее в несколько раз. Мириэль же призналась открыто, что большеникогда это оказалось для нее непосильным испытанием. И мудрый бы муж своей любимой жене пообещал удовлетвориться одним сыном и дальше жить в гармонии. А что делает Финвэ? Ах, тебе больно? Ну ничего, потерпи, я же хочу много детей.
Ты хочешь - ты и рожай.

Ну так... нельзя одновременно чтобы и Финвэ и Мириэль дожидался, и сыновья от Индис были.
поэтому - Индис! :gigi: )))))

Ну, если бы она сказала, что через три миллиарда лет, то нужный срок он мог бы отсчитать и сам.
см. выше

Нет, по-настоящему хороший. ИМХО
по-вашему, он выходит именно плюшевым ручным хорошим зверечком.

с уважением

2015-05-26 в 16:35 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Б.Сокрова, давайте неразумные сюжетные!) мне интересно ^_^

2015-05-26 в 16:39 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, давай неразумные и сюжетные.

URL
2015-05-26 в 17:03 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
А этим и измеряется любовь. В том числе. И честным ответом "нет".

f-lempi, есть еще такая штука как отчаяние, оно, конечно, грех, но если уж навалилось, от него трудно избавиться.

Ты так представляешь ситуацию, как будто Мириэль сидела в комнате и не хотела выходить на улицу из чистого упрямства. А она, вообще-то, была больна. И сложно ожидать от больного, что он даст гарантию "Да я вот вылечусь, вотпрямщас!"

Нет, я как раз понимаю, что Мириэль очень больна, мне ее жалко и я не хочу вешать на нее ответственность за это дело. Но по факту ей, например, Мандос говорил, что она еще может пожалеть о своем решении, что исцеление для нее возможно... Но она отвечала, что лишь за пределами Арды могла бы обрести его... а откуда она вообще знает, что там за пределами Арды и есть ли там хоть что-то? С чего она именно так решила, даже не пробуя ничего? И разве справедливо это ее решение по отношению к Финвэ? Не говоря уже о Феанаро. Так что повесить всех собак на Финвэ тоже неправильно.

ппкс к f-lempi, вы не можете заставить срастись сломанную кость только потому, что вас зовут во двор играть.

Madra rua, так Мандос ей говорил: "Давай гипс наложим, срастется еще", а она отвечала: "Мне только титановый протез мог бы помочь, а раз нет протеза, то и делать нечего". Время показало, кто из них был прав.

С Элрондом понятно. Но его жена не умерла, он ее и отправил от себя, чтобы она не умерла, а это другое немного.

и снова + к f-lempi, - он король, а не герой мыльной оперы, и дело народа для него должно быть выше дел семьи.

Тогда что он делал в Форменосе? И почему не прекратил все разговоры об Эндорэ сразу же, как только они начались, ведь не в приступе маразма же он привел свой народ в Аман? Нет, в том-то и штука, что для Финвэ - сильного лидера, мудрого правителя и все такое, семья была все-таки важнее и дороже всего, настолько, что это даже лишало его силы и мудрости временами.

да ну, ерунда какая-то. Никто никого ни на что не обрекалэ. Мириэль не виновата в том, что родила Феанора и не смогла жить дальше.

Конечно, не виновата. Но проблема-то и не в этом. А в том. что она заявила, что больше вообще никогда жить не хочет и не будет. Тем самым навсегда отделив себя от Финвэ, если бы только он не решил тоже умереть. Я уже говорила, но повторю еще раз: до Финвэ ни один эльф никогда не женился дважды, так что все-таки решение Мириэль предусматривало, что он всегда будет один. Хотя она вряд ли этого хотела.

Вообще, я думаю, она могла быть даже рада Статуту, потому что выходить так и так не собиралась, а Финвэ теперь мог быть свободен.

Финвэ не виноват в том, что по наивности своей не гарантировал ее уход только в Лориэн, но не в Мандос (а мог бы, там, с Ирмо поговорить, например, или хоть чуть-чуть проявить больше заботы о ней, чтобы она знала, что нужна ему для жизни, а не для НУЖНО БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ). Они Перворожденные, Неискаженные, и во многом дети.

Дух Мириэль утратил связь с телом и ушел в Мандос, этого никто не мог остановить, ни Лориен, ни Финвэ. Тут просто ничего нельзя было сделать.

по-вашему, он выходит именно плюшевым ручным хорошим зверечком.

По-моему, он выходит очень сильным эльда с одной-единственной слабостью и очень трудной судьбой.

2015-05-26 в 17:12 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Madra rua, f-lempi, да вы их знаете, наверное.
Э... ну вот, например, сидит Мириэль в Чертогах Вайрэ, а туда как раз пришел Эльфвинэ посмотреть гобелены. :facepalm:

Или, например, Финвэ говорит: "Что-то мне теперь захотелось выйти из Мандоса... я, конечно, не собирался, но, может, все-таки получится? Наверное, теперь Индис сюда придется уйти..." Намо успел уже порядочно устать от выходок этой семейки, поэтому выпустил его недоделанным (Индис уходить в Мандос все-таки не пришлось, потому что Мириэль уже не считалась, сидя у Вайрэ), и Финвэ опять умер.

Да, есть в этой ситуации персонаж, которого мне жалко. Но это ни один из трех главных участников.

2015-05-26 в 17:16 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
vinyawende, Но по факту ей, например, Мандос говорил, что она еще может пожалеть о своем решении, что исцеление для нее возможно
мне кажется, вы, в данном случае. не вполне учитываете характер участников, а также тяжесть состояния Мириэль.

С Элрондом понятно. Но его жена не умерла, он ее и отправил от себя, чтобы она не умерла, а это другое немного.
вам понятно? мне непонятно. Болезненно, горячо любимое существо страдает так, что ты, величайший на тот момент целитель всей Арды, не можешь помочь - как тут жить?
а он жил, правил и помогал другим, потому что князь и обязательства
Потом, насчет умерла/не умерла тоже существуют варианты. Да и уехала она сама, отпустил бы он ее по своей воле в таком состоянии, ага.

семья была все-таки важнее и дороже всего, настолько, что это даже лишало его силы и мудрости временами.
а мне кажется, просто его оставляла и сила, и мудрость, когда дело касалось семьи. Это не совершить одно героическое деяние, это подвижничество, оно в разы сложнее. Впрочем, я иду уже на третий круг, прошу простить.

этого никто не мог остановить, ни Лориен, ни Финвэ
это можно было бы предотвратить, так или иначе.

По-моему, он выходит очень сильным эльда с одной-единственной слабостью и очень трудной судьбой
нет :)

с уважением


его коротких отношениях с Майтимо и Макалаурэ написано одно предложение. Эту пропасть сложно преодолеть, но как-то смогли. Впрочем, это не значит, что они стали ему вместо родителей.
лично я считаю,
- что Маглор значительно поспособоствовал формированию здравомыслия в йуной черепной коробке будущего князя
- что Маглор был одним из главных его учителей и наставников.
- что эарендильичи не могли к феанорычам не привязаться. Не по-братски, но что-то такое там не могло не быть.

имхо

2015-05-26 в 17:22 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, ты знаешь, для меня, наверно, проблема в том, что я вижу очень большую разницу в "лишить шанса на любовь" и "лишить шанса на жизнь". Финвэ сделал именно второе. Если бы Мириэль умерла, как умирают в нашем мире, окончательно, и Финвэ женился второй раз — это нормально. А то, что сделал он, в моих глазах тянет практически на убийство.

Но она отвечала, что лишь за пределами Арды могла бы обрести его... а откуда она вообще знает, что там за пределами Арды и есть ли там хоть что-то?
Есть. Эру. Очевидно, что она в виду это и имела. И, возможно, ей тоже двигало отчаяние.

так Мандос ей говорил
Да ладно, ничего он такого говорил. Все утверждали, что все как-нибудь наладится, но это звучит не очень убедительно.

Тогда что он делал в Форменосе? И почему не прекратил все разговоры об Эндорэ сразу же, как только они начались, ведь не в приступе маразма же он привел свой народ в Аман? Нет, в том-то и штука, что для Финвэ - сильного лидера, мудрого правителя и все такое, семья была все-таки важнее и дороже всего, настолько, что это даже лишало его силы и мудрости временами.
Ну, гадать мы можем до посинения, какой он был, однако, когда Финвэ в тексте выходит на сцену, это часто оказываются минуты слабости.

Но проблема-то и не в этом. А в том. что она заявила, что больше вообще никогда жить не хочет и не будет.
Ты противоречишь себе: то ты признаешь, что она тяжело больна (а значит, не способна точно знать, что с ней будет), то говоришь о ее заявлениях, как о чем-то, на что стоит полагаться. Хотя стоило бы считать ее временно недееспособной.

URL
2015-05-26 в 17:28 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, ну вот, например, сидит Мириэль в Чертогах Вайрэ, а туда как раз пришел Эльфвинэ посмотреть гобелены.
О, круто ))

поэтому выпустил его недоделанным
Недоделанным :lol: Без головы, небось.

Да, есть в этой ситуации персонаж, которого мне жалко. Но это ни один из трех главных участников.
Неужели Намо?

Madra rua, еще у него умер брат, когда-то давно свинтили родители, поумирали старшие родственники и дочка замуж собралась. Ну йопт.

URL
2015-05-26 в 17:34 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
поэтому - Индис! )))))

Madra rua, пропустила из прошлого поста))) Я из участников этого треугольника больше всего люблю Индис, но и остальных тоже, поэтому мне с одной стороны, трудно участвовать в дискуссиях о них, потому что постоянно на кого-то стараются возложить всю ответственность, а с другой - тянет, потому что есть очень продуманная точка зрения.

мне кажется, вы, в данном случае. не вполне учитываете характер участников, а также тяжесть состояния Мириэль.

Я учитываю. И мне жаль ее. Но Финвэ жаль не меньше.

вам понятно? мне непонятно. Болезненно, горячо любимое существо страдает так, что ты, величайший на тот момент целитель всей Арды, не можешь помочь - как тут жить?

Он сделал для нее то, что мог - отправил в Аман, где о ней позаботятся, либо не дадут умереть, либо дадут со временем возродиться. В безвыходном положении он не был. Безвыходным оно было бы, если бы Келебриан сказала, мол, все, я умираю навсегда, больше ты меня не увидишь до Дагор Дагоррат.

Безвыходным в каком-то плане было положение принцев и королей Первой Эпохи, когда их жены умирали, потому что возрождение-то возможно только в Амане, а владыкам нолдор Изгнанников туда хода нет, если только они сами не умрут, да и то, непонятно, что потом будет и как. Но тут, опять же, внешние обстоятельства, а не собственная воля кого-то из супругов мешают воссоединению.

а он жил, правил и помогал другим, потому что князь и обязательства

Так и Финвэ жил, хотя ему было тяжело. Но вряд ли Элронду было легко. Хотя ситуации, как я уже сказала, разные.

это можно было бы предотвратить, так или иначе.

Почему вы так думаете? В каноне ничего об этом не говорит.

нет

Ну, а для меня да:)

с уважением

Я вздрагиваю, когда вижу эту надпись))) Это же не деловое письмо, а комментарий, зачем каждый раз так официально?

2015-05-26 в 17:42 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, ты вот зачем издеваешься, я тут встала в пафосную позу вся такая стараюсь соответствовать теме, даже вот слезу почти пустила и не ржу! :-D )))))

vinyawende, Он сделал для нее то, что мог - отправил в Аман, где о ней позаботятся, либо не дадут умереть, либо дадут со временем возродиться. В безвыходном положении он не был. Безвыходным оно было бы, если бы Келебриан сказала, мол, все, я умираю навсегда, больше ты меня не увидишь до Дагор Дагоррат.
ффсе было не так :)

Так и Финвэ жил, хотя ему было тяжело
ты ж зайчик какой, а) Финроду было дохрена легко, хотя вот его-то как раз послали очень четко и ни за что, а Финвэ, бедняжке, на заре времен, тяжело.

Почему вы так думаете? В каноне ничего об этом не говорит
это говорит мой опыт поглощенных мыльных опер здравый смысл :)

Это же не деловое письмо, а комментарий, зачем каждый раз так официально?
у меня сложности с выражением мысли, и часто собеседник видит в словах не то, что я хочу сказать. Такой припиской я каждый раз пытаюсь дать понять, что по-прежнему уважаю собеседника вне зависимости от содержания дискуссии.
ну и в целом, I mean it)

2015-05-26 в 17:43 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, - что Маглор значительно поспособоствовал формированию здравомыслия в йуной черепной коробке будущего князя
- что Маглор был одним из главных его учителей и наставников.
- что эарендильичи не могли к феанорычам не привязаться. Не по-братски, но что-то такое там не могло не быть.

Просмотрела.

Думаю, на Элронда повлияла ситуация в целом. Он сразу увидел, что бывает за клятвы и привычку рубить с плеча. Насчет того, с кем отношения были теснее, с Маглором или Маэдросом, не знаю. В разных текстах по-разному. Но я думаю, что Маглор написал "Нолдолантэ" именно для них.

Ты ржешь, а я на этой почве чуть с молодым человеком не поругалась ><

vinyawende, а не собственная воля кого-то из супругов мешают воссоединению.
Да ладно? Те, кто ушли в Исход, и разошлись из-за этого с женами, сделали это по собственной воле.

URL
2015-05-26 в 17:47 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
vinyawende, ты знаешь, для меня, наверно, проблема в том, что я вижу очень большую разницу в "лишить шанса на любовь" и "лишить шанса на жизнь". Финвэ сделал именно второе. Если бы Мириэль умерла, как умирают в нашем мире, окончательно, и Финвэ женился второй раз — это нормально. А то, что сделал он, в моих глазах тянет практически на убийство.

f-lempi, не лишал он ее шанса на жизнь. Она сама решила никогда не возрождаться. Да, это очень тяжелое решение, о котором можно пожалеть и которое нельзя, в случае второй женитьбы Финвэ, отменить. Но мало ли решений, которые нельзя отменить? А принимают их люди в реальной жизни и ничего, имеют дело с тем, что приняли. И никто не обязан был ожидать, что может быть, когда-нибудь она передумает. И уж тем более Финвэ не обязан был меняться с ней местами. Хотя, конечно, он поступил благородно. спору нет.

Есть. Эру. Очевидно, что она в виду это и имела. И, возможно, ей тоже двигало отчаяние.

Эру уже рассказал валар, что делать с душами эльфов, которые умерли, валар ей это и предлагали, а выходить за пределы Арды эльфы, которые к ней привязаны, не должны, делать им там нечего. Вот.

И ею двигало отчаяние. И им. Поэтому я предлагаю не измерять, чье отчаяние более отчаянное, а понять и пожалеть обоих.

Да ладно, ничего он такого говорил. Все утверждали, что все как-нибудь наладится, но это звучит не очень убедительно.

Мандос помогает умершим эльфам справиться с проблемами, если эльфы этого хотят, по ЗиОЭ. Вряд ли он всем предлагал, а Мириэль нет. К тому эе, она на что-то ведь отвечала, что нет для нее исцеления в Арде, значит, предлагали ей какие-то варианты, хоть перечень вариантов и не сохранился.

Ну, гадать мы можем до посинения, какой он был, однако, когда Финвэ в тексте выходит на сцену, это часто оказываются минуты слабости.

Но не за слабость же он стал вождем и получил прозвание мудрейшего из нолдор. К тому же, слабость его всегда связана с конкретной семейной темой.

Ты противоречишь себе: то ты признаешь, что она тяжело больна (а значит, не способна точно знать, что с ней будет), то говоришь о ее заявлениях, как о чем-то, на что стоит полагаться. Хотя стоило бы считать ее временно недееспособной.

Она больна, но вменяема, поэтому винить ее за ошибку было бы жестоко, но в то же время не считаться с принятым ею решением не было причин.

2015-05-26 в 17:47 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, ааа, я их напутала, прости((
Маэдрос, кнчн, я имела в виду Маэдроса. У него, кажется, педагогический опыт воспитания младших братьев имеется, он и применить его мог)

сразу увидела, что бывает за клятвы и привычку рубить с плеча
просто увидеть, да еще в таком йуном возрасте, мало, тут нужен хороший учитель. И с учителями им как раз повезло.
Да ситуация там была не приведи горбатому, приходят дальние родственники, выжигают порт, фактически вынуждают мать самоубиться об прибрежные волны, а потом берут на воспитание. И это только первый слой фантика.
В целом, братьям сильно повезло с учителями, кто-то же научил их делать правильные выводы

2015-05-26 в 17:58 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, вот это-то решение можно было отменить. Конечно, Финвэ ничего был ей не должен. Только у меня какие-то другие представления о любви, значит.

Впрочем, в его поступке я вижу больше "назло маме отморожу уши", чем реального желания начать новую жизнь. Иначе он не остался бы в Мандосе :)

Эру уже рассказал валар, что делать с душами эльфов, которые умерли, валар ей это и предлагали, а выходить за пределы Арды эльфы, которые к ней привязаны, не должны, делать им там нечего. Вот.
Я просто уточнить: ты постулируешь, что эльф не может обратиться напрямую к Эру и ждать помощи от него?

предлагали ей какие-то варианты
С трудом представляю, но пусть. Тогда почему они не были достаточно убедительны, вот загадка.

получил прозвание мудрейшего из нолдор
Какая ирония :)

Она больна, но вменяема
Если существо больно психологически (а у нее были проблемы именно по душевной части), говорить о вменяемости можно до определенных пределов только. Я не к тому, что она была неадекватна, но каждый из нас в определенные периоды в жизни говорил что-нибудь подобное — все пропало, не хочу жить, отстаньте от меня. Это никак нельзя назвать решением.

Madra rua, кто-то же научил их делать правильные выводы
У них и наследственность хорошая, и Гил-Галад с Кирданом.

URL
2015-05-26 в 18:14 

Элерика
"ну и хрен с ним", как образ мышления
А можно про Келебримбора?)

2015-05-26 в 18:18 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Элерика, о, конечно.

URL
2015-05-26 в 18:23 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
ты ж зайчик какой, а) Финроду было дохрена легко, хотя вот его-то как раз послали очень четко и ни за что, а Финвэ, бедняжке, на заре времен, тяжело.

Madra rua, о, когда послали ни за что, со злости такие силы появляются, странно, что Финрод Ангбанд не разнес в одиночку. А вот когда оказываешься в безвыходном положении, просто безвыходном, хотя, вроде, и не самом ужасном, но от тебя уже ничего не зависит, силы тают. Тут реально только вера в чудо и поможет, если она есть. Ну, может быть, я сужу немного по себе, не знаю.

это говорит мой опыт поглощенных мыльных опер здравый смысл

А мне здравый смысл говорит, что Ирмо и Эстэ, которые специализировались на лечении тел и душ, превосходно знали свое дело, и если уж они ничего не смогли сделать, значит, ничего сделать было нельзя.

у меня сложности с выражением мысли, и часто собеседник видит в словах не то, что я хочу сказать. Такой припиской я каждый раз пытаюсь дать понять, что по-прежнему уважаю собеседника вне зависимости от содержания дискуссии.
ну и в целом, I mean it)


Ясно)))

У меня вроде пока никаких сложностей с вашими комментариями нет. Надеюсь, у вас с моими тоже)

Да ладно? Те, кто ушли в Исход, и разошлись из-за этого с женами, сделали это по собственной воле.

f-lempi, уходило девять десятых народа нолдор. Думаю, большинство семей все-таки уходили целиком. Хотя в роду Финвэ да, не так, но Второй и Третий Дом, я думаю, не считали, что они уходят на всегда: сходят, наваляют Морготу, посмотрят на Эндорэ и вернутся, потом в Альквалондэ пролилась кровь и все сразу стало в разы запутаннее, конечно...

вот это-то решение можно было отменить. Конечно, Финвэ ничего был ей не должен. Только у меня какие-то другие представления о любви, значит.

f-lempi, но она не собиралась его отменять и могла бы никогда не отменить. А Финвэ, выходит, должен был всю жизнь ждать что она может быть что-то отменит, при том, что она точно сказала "никогда" и вообще славилась умением воплощать принятые решения, а не отсупать от них.

Мне ее жалко, правда, жалко. Но я не понимаю, почему она могла так жестоко распорядиться жизнью Финвэ, а он не должен был рыпаться, потому что своими попытками лишает ее возможности передумать.

Да, могла бы получиться прекрасная история любви: она отказалась возвращаться к жизни, а он ее ждал, и она все же вернулась. Но могла бы быть и другая: она отказалась от жизни, а он все равно ее ждал... ждал, ждал, да так никогда и не дождался.

Впрочем, в его поступке я вижу больше "назло маме отморожу уши", чем реального желания начать новую жизнь. Иначе он не остался бы в Мандосе :)

Почему? Он просто добрый и пожалел Мириэль. К тому же, он, возможно, считает, что после всего, что было, Индис его уже не любит и ей без него только легче. Но тут он ошибся, конечно.

Я просто уточнить: ты постулируешь, что эльф не может обратиться напрямую к Эру и ждать помощи от него?

Она не обращалась напрямую к Эру. И даже не просила об этом Манвэ. Она сама хотела за пределы Арды, хотя эльфам там делать нечего. Кстати, если бы она смогла выйти за эти самые пределы, ее мужу и сыну встреча с ней тем более не светила бы еще долго.

К тому же, Эру уже сказал валар, что делать с умершими эльфами, но этот путь она подходящим для себя не считает, хотя не пробовала.

С трудом представляю, но пусть. Тогда почему они не были достаточно убедительны, вот загадка.

Потому что она слишком уверена в собственной правоте.

Какая ирония

Согласна, жестокая насмешка судьбы.

Если существо больно психологически (а у нее были проблемы именно по душевной части), говорить о вменяемости можно до определенных пределов только. Я не к тому, что она была неадекватна, но каждый из нас в определенные периоды в жизни говорил что-нибудь подобное — все пропало, не хочу жить, отстаньте от меня. Это никак нельзя назвать решением.

Нет, это было именно решение, принятое осознанно и повторенное несколько раз в течение довольно длятельного промежутка времени, несмотря на то, что ее от этого решения активно отговаривали.

Принудительное лечение в Мандосе не практикуется, свободная воля неприкосновенна.

Маэдрос, кнчн, я имела в виду Маэдроса. У него, кажется, педагогический опыт воспитания младших братьев имеется, он и применить его мог)

Madra rua, по канону, у них именно с Маглором "приязнь возросла", а про отношения с Маэдросом вообще ни слова. Они могли быть очень хорошими, очень плохими, средними, вообще никакими. Он мог их избегать. Или они его.

2015-05-26 в 18:31 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, Неужели Намо?
:lol: И Вайрэ еще.

2015-05-26 в 18:37 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, у них именно с Маглором "приязнь возросла"
Зависит от текста.

Масса людей никогда не дождались любимых, но не все приложили к этому руку. Выходит, что это вопрос приоритетов. Вот и все.

Я вообще люблю Финвэ, очень. Но в твоем изображении он мне совсем не нравится :(

ее от этого решения активно отговаривали.
Одна болтовня и никакого дела. Если это было осознанное решение, значит, она не была больна, и все, инцидент исчерпан.

этот путь она подходящим для себя не считает
Ирмо и Эстэ ее уже вылечить не смогли. Никакого повода думать, что это удастся Намо, нет. Остается только Эру. По поводу обращения к нему мы ничего не знаем. Могла да, могла нет.

Б.Сокрова, как я угадала-то.

URL
2015-05-26 в 19:14 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Масса людей никогда не дождались любимых, но не все приложили к этому руку. Выходит, что это вопрос приоритетов. Вот и все.

f-lempi, не поняла, если честно.

Я вообще люблю Финвэ, очень. Но в твоем изображении он мне совсем не нравится :(

О. Достижение "Защити героя так, чтобы он стал неприятен всем в треде" открыто? Пардон, не хотела.

Все, больше не буду никого ни в чем убеждать.

Если это было осознанное решение, значит, она не была больна, и все, инцидент исчерпан.

Почему такое противоречие то... Нет, я поняла твою позицию, но все равно думаю, что она может быть одновременно и больна, и вменяема.

Ирмо и Эстэ ее уже вылечить не смогли. Никакого повода думать, что это удастся Намо, нет. Остается только Эру. По поводу обращения к нему мы ничего не знаем. Могла да, могла нет.

Если бы она обратилась к Эру и Эру ей ответил, это точно попало бы в хроники. Если Эру ей не ответил, значит, возможно, ей стоило попробовать что-то другое.

2015-05-26 в 19:21 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, О. Достижение "Защити героя так, чтобы он стал неприятен всем в треде" открыто? Пардон, не хотела.
Да ладно, картинки в голове такие картинки. Они не обязаны совпадать.

Нет, я поняла твою позицию, но все равно думаю, что она может быть одновременно и больна, и вменяема.
Теперь ясно :)

Если бы она обратилась к Эру и Эру ей ответил, это точно попало бы в хроники. Если Эру ей не ответил, значит, возможно, ей стоило попробовать что-то другое.
Не знаю, в эти хроники что только ни не попало :)

Резюмируя, хочу сказать, что все ошиблись, но действовали без злого умысла.

URL
2015-05-26 в 19:35 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, а кстати, каким ты себе представляешь Финвэ? Интересно... надо было его загадывать... но теперь поздно уже.

Резюмируя, хочу сказать, что все ошиблись, но действовали без злого умысла.

С этим могу согласиться.

2015-05-26 в 19:40 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, в этой ситуации или вообще?

URL
2015-05-26 в 21:17 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, и так, и так. Ты же сказала, что чем-то он тебе нравится.

2015-05-26 в 22:15 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, да всем он мне нравится. Смелости у него не отнимешь, нестандартности тоже А еще прослыть мудрым среди нолдор не так сложно :-D

URL
2015-05-26 в 22:40 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Вот вы развели разговоров)))

Карнистир
7. Я не понимаю, что его так подкосило, что он погиб. Но подозреваю, что предательство.
Не поняла, чье предательство?

2015-05-26 в 23:05 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Норлин Илонвэ, чем же еще заняться :)

Вастаков.

URL
2015-05-26 в 23:11 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, на одной наследственности далеко не уедешь, Эрейнион был только у нашего князя, Эльросу его уже не досталось, а Кирдан скорее друг, он уже вряд ли на что-то повлиял
Впрочем, мое мнение остается моим мнением

2015-05-26 в 23:14 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, я имела в виду, что тут действовал комплекс факторов.

URL
2015-05-26 в 23:15 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, а. Это безусловно

2015-05-27 в 09:14 

Hide Matsumoto
Творите о себе мифы. Боги начинали именно так.
f-lempi, спасибо)
И почти все в той или иной степени совпало с моими хедканонами, кроме 5 и 8 пункта.

2015-05-27 в 11:23 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Hide Matsumoto, здорово :) №8 в значительной степени появился из-за форумной игры, где это обыгрывалось. А по поводу номер пять... даже аргументов нет, кроме "я так вижу" :)))

URL
2015-05-27 в 19:48 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Элерика, готово.

URL
2015-05-27 в 23:46 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
ьелпэ, Куруфинов сын, и Тьелпэ, влюбленный в Галадриэль, — из разных переводов генеалогий
больше Куруфинов хороших и разных!))
*мне внезапно зашла эта идея :gigi:

2015-05-28 в 09:00 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, какая именно?)

URL
2015-05-28 в 09:08 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, про куруфинов же)
разгребусь с работкой - распишу )

2015-05-28 в 10:45 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, хо, давай)

URL
2015-05-28 в 11:05 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
Предсказуемо, Финрод )) Можно?

2015-05-28 в 11:30 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Gildoriel, я боялась Финарфина))) конечно.

URL
2015-05-28 в 11:48 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, а чего его бояться? :gigi: ))))
НУЖНО БОЛЬШЕ ТРЕТЬЕГО ДОМА
вот смотри, какая красота

2015-05-28 в 11:59 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, да, люблю эту картинку)

URL
2015-05-28 в 17:24 

Day:)
Наш Добрый Друг устроит все на лад...
Маглор )

2015-05-28 в 17:28 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Alasse_Day, окай)

В следующий раз исключу Сильм

URL
2015-05-28 в 22:38 

Day:)
Наш Добрый Друг устроит все на лад...
f-lempi, а ведь мне правда очень интересно ;)

2015-05-28 в 23:50 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Alasse_Day, верю :)

URL
2015-05-29 в 10:04 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
В следующий раз исключу Сильм
удааачи

2015-05-29 в 10:21 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, пф, мне не слабо :)

URL
2015-05-29 в 10:32 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, тебе-то без вопросов не слабо
публика расстроится)

2015-05-29 в 10:40 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Так уж и быть, разбавлю Сильм. В ирландских мифах я ориентируюсь слабо, поэтому опять нибелунги: Хаген.

2015-05-29 в 13:35 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, я эгоистично думаю о себе :)

Б.Сокрова, ооооо! Спасибо!

URL
2015-05-31 в 17:37 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Gildoriel, готов.

URL
2015-05-31 в 22:31 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
f-lempi, спасибо! Интересно, есть такие люди, кто не любит Финрода? :D Вастаки, наверное
Про протаскивание сейфа через Хелкараксэ я хотела забросить заявку, меня этот вопрос тоже волнует.
Тингола-то он слушал, да был себе на уме, мне кажется.

2015-05-31 в 22:37 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Gildoriel, Тингола-то он слушал, да был себе на уме, мне кажется.
Ага. Я потому и написала про великодушие :)

URL
2015-05-31 в 22:39 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, Gildoriel, про сейф. В Сильме где-то было сказано, что гномы очень ценили валинорские самоцветы, так что, в принципе, тащить большой сейф Финроду было необязательно, достаточно было небольшого мешочка. Хотя, наверное, где-то посреди Хэлкараксэ и небольшой мешочек - огромный лишний груз. Но это уже вопрос надежды: Финрод верил, что они дойдут, поэтому все равно пер, потому что чувствовал, что в новой жизни это ему зачем-то нужно будет.

2015-05-31 в 23:13 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Вот и Моргот так же думал :lol:

URL
2015-05-31 в 23:24 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, в смысле, когда тырил камни из Форменоса?

2015-06-01 в 07:03 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
у него просто карточка, обналичил на месте

а что не так с Аэгнором?

я не люблю финрода. ну вот так)

2015-06-01 в 07:51 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, ага :)

Madra rua, все не так.

URL
2015-06-01 в 08:05 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, поделись, пожалуйста, если можно?
*если хочешь, в личку)

2015-06-01 в 14:31 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, то есть пересказать тебе половину Сильма? Серьезно? :)

URL
2015-06-01 в 14:38 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, нед Т_Т
мне не очень ясно, почему, с твоей точки зрения, у Финрода должны быть претензии к Аэгнору, но за Финрода я в принципе никогда не думала, по причинам, озвученным выше, поэтому могу не замечать чего-то очевидного
в прочем, это не важно)

2015-06-01 в 14:43 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, не претензии, а печаль :)

URL
2015-06-01 в 14:50 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, а!
не, представить, что Финрод о ком-то печалится, намного легче) особенно в отношени Аэгнора, да через призму Амариэ)
тогда понятно)

2015-06-01 в 15:00 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, именно :)

URL
2015-06-07 в 16:19 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Alasse_Day, готов.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

The Loneliness of the Long Distance Runner

главная