16:18 

Персонажный флэшмоб

f-lempi
Love is our resistance (с)
Делать же мне нечего, да

Вы мне героя (ев), я вам — 10 деталек о нем из моей головы.

Сильм/ВК, Нибелунги, ирландские мифы.

Для Б.Сокрова

Румольт

читать дальше

Для vinyawende

Нолофинвэ

читать дальше


Для Норлин Илонвэ

Карнистир

читать дальше

Для Madra rua

Элронд

читать дальше

Для Hide Matsumoto

Куруфин

читать дальше

Для Элерика

Тьелперинквар

читать дальше

Для Gildoriel

Финрод
читать дальше

Для Alasse_Day

Макалаурэ

читать дальше
запись создана: 24.05.2015 в 14:13

@темы: Орден печеньки, Фандом на двоих

URL
Комментарии
2015-05-26 в 13:40 

Hide Matsumoto
Творите о себе мифы. Боги начинали именно так.
f-lempi, про Куруфина интересно было бы почитать) Напишете?

2015-05-26 в 13:53 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, *оффтоп от пингвинов, рожденных в Третью Эпоху* а что такое Статут и где про него написано?

2015-05-26 в 14:08 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Hide Matsumoto, с огромным удовольствием!

Madra rua, Статут Финвэ и Мириэль.

URL
2015-05-26 в 14:27 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, ужасы какие тут пишут про них %_%

2015-05-26 в 15:01 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
f-lempi, ну, я думаю, он мог бы отойти, просто не сложилось.

Не бывает такого, чтобы никто не виноват, но огребают :) Они сами создали эту ситуацию, сами ее пусть и расхлебывают.

Ну, я долго думала над этой историей, и, имхо, там у каждого своя правда, и действительно никто не виноват.

Мириэль не хотела выходить из Мандоса, потому что считала, что для нее невозможно исцеление... Ну, наверное, она чувствовала себя достаточно плохо, чтобы так думать. Она решила не пудрить Финвэ мозги, а сказать правду, мол, все, никогда не выйду. Очень честно. И даже благородно, можно сказать.

Финвэ эта честность была как топором по лбу, ему и так-то было нехорошо, а уж после этого совсем того. "Никогда не выйду, оставайся на веки вечные один" - вот это новость, хоть сам ложись да помирай.

Но Финвэ помирать не хотел (трудно винить его за это), он хотел жену обратно, поэтому затеял историю со Статутом. чтобы она вышла, он открыто говорил об этом Манвэ уже после принятия Статута в одной из версий.

Однако ничего не получилось, Мириэль все равно не вышла и даже не дала Финвэ надежды, что хоть когда-нибудь это может случится. Ситуация Финвэ не изменилась, по-прежнему хоть помирай, но по-прежнему не охота, да к тому же, у него вроде как сын есть, да и народ тоже...

И тут Финвэ встретил Индис, и для него забрезжил свет в конце туннеля.

А Индис давно его любила, и у нее не было никакой надежды на счастье, а тут вдруг надежда появилась. И было бы странно отказываться самой отказываться. Чего ради? Чтобы быть одинокой и несчастной? Чтобы Финвэ тоже был одиноким и несчастным? А Мириэль вообще все равно, она в Мандосе и выходить никогда не собирается.

Ну а уж для детей Индис эта история вообще дела минувших дней, их, когда все решалось, натурально еще в проекте не было.

Депрессия в медицинском смысле была, скорее, у Мириэль. Финвэ со своими стенаниями по поводу небольшого количества детей выглядит по большей части смешно. Мне по-женски жалко и Мириэль, и Индис (каждую по разными причинам), а вот к нему я никакого сочувствия не испытываю.

Мне и Финвэ безумно жалко. Ну, я уже написала, как вижу эту ситуацию.

Да, три примера даже названы поименно :)

Ну, это немного не то...

Заметь, что Индис второй раз замуж не рванула. Хотя стоило бы.

f-lempi, ну, она, я думаю, как раз надеялась, что они еще встретятся. Уже больше жизненного опыта и у нее, и у эльфов в целом, и каких только чудес не бывает на свете.

К тому же, она уже не девочка, у нее дети, внуки, правнуки, большая семья... еще брат есть, племянники... есть чем заполнить жизнь, чтобы не чувствовать одиночество так остро.
А у Финвэ был только Феанаро, а у Феанаро - целый неисследованный Аман, и Феанаро уходил, а Финвэ становилось все хуже одному.

2015-05-26 в 15:08 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
vinyawende, извините, вмешаюсь
Финвэ эта честность была как топором по лбу

тут написано, что он прекрасно знал, что она так скажет, и особо даже не удивился. Более того, он взял в жены Индис через 13-14 лет (получается) после того, как Мириэль улетела в Чертоги - не слишком ли скоропостижно для вечного создания?

Никогда не выйду, оставайся на веки вечные один
"Оставайся и люби сына" она сказала. "никогданеженись" не сказала бы никогда :gigi:

даже не дала Финвэ надежды, что хоть когда-нибудь это может случится
Манвэ сказал, это было испытанием для Финвэ. чтобы вырастить в сердце Надежду. Сказать "я не выйду, ну вообще-то, то есть. выйду, когда-нибудь однажды может быть лет через три миллиарда хаха! или нет. или да" - куда более жестоко, имхо.

Финвэ со своими стенаниями по поводу небольшого количества детей выглядит по большей части смешно

Финвэ, имхо, такой йуный наивный няшечка, настоящий Перворожденный, который войну познал (галочка), Великое Переселение Народов познал (галочка), а что в любви бывают страдания и испытания - нет, ведь до него такого еще не было. И он, как настоящий мужчина, кое-где пару раз накосячил. Но он был среди первых, его трудно за это винить (хоть трудно и оправдать)

еще раз извините, что влезаю, меня тянет поговорить) можно прогонять

2015-05-26 в 15:15 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, дык. Элронд готов.

vinyawende, мне концепция "своей правды" не близка. Да так да, нет так нет.

"Никогда не выйду, оставайся на веки вечные один" - вот это новость, хоть сам ложись да помирай.
А что такого? Вообще, люди и эльфы, бывает, умирают. Вон, Тингол, Тургон и Элронд не умерли, когда их дочери выбрали то, что выбрали.

А Индис давно его любила
Любовь зла, полюбишь и Финвэ, угу. Говорю же, жалко ее.

он мог бы отойти, просто не сложилось.
Нет, не мог. Феанаро часто называют неадекватным импульсивным и эгоистичным, а он и не мог стать иным, имея перед глазами пример такого отца, который в первую очередь заботился о своих желаниях. Нормальная такая позиция, да. Только странно создать ситуацию, а потом удивляться наличию последствий.

Но Финвэ помирать не хотел (трудно винить его за это), он хотел жену обратно, поэтому затеял историю со Статутом. чтобы она вышла, он открыто говорил об этом Манвэ уже после принятия Статута в одной из версий.
Ну да, имеет же значение только, чего он хотел. Поэтому нужно было давить на Мириэль до упора, чуть ли не шантажировать. Лежишь ты такой в депрессии по уши, умер уже, а тут к тебе приходит муж и говорит: "Или ты оживешь, или я женюсь на другой". Аплодисменты.

URL
2015-05-26 в 15:20 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, Вон, Тингол, Тургон и Элронд не умерли, когда их дочери выбрали то, что выбрали.
Тингол постарался, чтобы умерли другие)

Ну да, имеет же значение только, чего он хотел. Поэтому нужно было давить на Мириэль до упора, чуть ли не шантажировать. Лежишь ты такой в депрессии по уши, умер уже, а тут к тебе приходит муж и говорит: "Или ты оживешь, или я женюсь на другой". Аплодисменты.
он мне всегда казался каким-то немножко.... тюфяком в вопросах семейных отношений. Что с женой, что с сыном.

Элронд готов
hanta)
я, в общем, со всем согласна)
а что не так с волосами? Берен темноволос. Тинувиэль тоже. Ген темного цвета доминантен)

2015-05-26 в 15:22 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, Манвэ сказал, это было испытанием для Финвэ. чтобы вырастить в сердце Надежду.
Вот плюс много к словам Манвэ.

vinyawende, К тому же, она уже не девочка, у нее дети, внуки, правнуки, большая семья... еще брат есть, племянники... есть чем заполнить жизнь, чтобы не чувствовать одиночество так остро. А у Финвэ был только Феанаро, а у Феанаро - целый неисследованный Аман, и Феанаро уходил, а Финвэ становилось все хуже одному.
Вообще, это личные трудности Финвэ — если ему для заполнения жизни и смысле в ней нужна именно жена. Это как бэ плохой знак с точки зрения взрослости и цельности личности. В твоем изображении он выглядит осликом Иа. Не надо так :) У него есть целый народ и куча занятий.

URL
2015-05-26 в 15:24 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, он мне всегда казался каким-то немножко.... тюфяком в вопросах семейных отношений. Что с женой, что с сыном.
Я бы сказала, что он повел себя, как человек на букву "м", что с первой женой и сыном, что со второй женой и ее детьми.

я, в общем, со всем согласна)
О, неожиданно :)

URL
2015-05-26 в 15:29 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, О, неожиданно :)
почему же? :gigi:

Я бы сказала, что он повел себя, как человек на букву "м", что с первой женой и сыном, что со второй женой и ее детьми
ну, я бы сказала, что это слово "маленький". Но ведь он не один раз так себя повел - вспомним, как он пытался вернуть Феанаро и что из этого вышло. Тоже не слишком поступок серьезного мудрого отца. Одно дело любить сына, другое - вести себя, как м...аленький %_%

Индис, в принципе, знала, на что шла, и ей хватало ее любви и ее детей. И потому ее дети светлы

2015-05-26 в 15:48 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
тут написано, что он прекрасно знал, что она так скажет, и особо даже не удивился. Более того, он взял в жены Индис через 13-14 лет (получается) после того, как Мириэль улетела в Чертоги - не слишком ли скоропостижно для вечного создания?

Madra rua, там годы Древ. Один год Древ - десять обычных. То есть 130-140 лет, к тому же, есть несколько вариантов этой истории, в которых сроки разные, наименьший как раз сто с небольшим лет, наибольший 250. Всего эльфы к тому времени прожили чуть больше тысячи лет. Ну, сколько выдержал, столько выдержал.

А знать ее он, конечно, знал. Но и надеялся все же, что она еще передумает.

"Оставайся и люби сына" она сказала. "никогданеженись" не сказала бы никогда

До этой истории эльфы никогда не женились во второй раз, после этой истории тоже редко. То есть, по сути, она обрекала его на одиночество, хотя и невольно.

Манвэ сказал, это было испытанием для Финвэ. чтобы вырастить в сердце Надежду. Сказать "я не выйду, ну вообще-то, то есть. выйду, когда-нибудь однажды может быть лет через три миллиарда хаха! или нет. или да" - куда более жестоко, имхо.

Манвэ прав, но и Мандос прав, когда говорит, что нельзя насильно заставить надеяться, потому что тогда это уже не духовный подвиг Финвэ, а пытка, которой его подвергают.

Мириэль, очевидно, тоже думала, что лучше сразу честно сказать, чем кормить несбыточными обещаниями. Но на практике вышло наоборот.

Может, если бы она сказала: "Выйду через три миллиарда лет", Финвэ решил бы сделать себе календарь на три миллиарда лет, чтобы вычеркивать дни, создание календаря заняло бы у него три тысячи лет, а там бы Мириэль уже передумала и вышла бы, а календарь стал бы произведением эльфийского искусства.

Во всяком случае, пока Мириэль говорила бы, что она, возможно, еще выйдет, Финвэ не женился бы на другой, даже не подумал бы об этом.

мне концепция "своей правды" не близка. Да так да, нет так нет.

f-lempi, мне по жизни тоже не близка. Но тут реально та редкая ситуация, где каждый прав со своей точки зрения. Хотя Мириэль потом решила, что она все же не права, и спутала все карты, но этого очень легко могло бы и не произойти. Финвэ мог бы ее до Второй Музыки прождать без всякого результата.

А что такого? Вообще, люди и эльфы, бывает, умирают. Вон, Тингол, Тургон и Элронд не умерли, когда их дочери выбрали то, что выбрали.

Дочери, а не жены. К тому же, у Элронда, например, есть еще дети, а у Тингола могут быть еще дети, да и у Тургона тоже, к тому же дочь Тургона-то в итоге не умерла, да и не собиралась умирать, она только вышла замуж за смертного, а не приняла удел смертных. И у них у всех вагон других родственников, а у Финвэ, судя по тому, что нам известно, никого.

Любовь зла, полюбишь и Финвэ, угу. Говорю же, жалко ее.

Эх. Вот никто мне не верит, что Финвэ хороший. А он очень хороший.

Нет, не мог. Феанаро часто называют неадекватным импульсивным и эгоистичным, а он и не мог стать иным, имея перед глазами пример такого отца, который в первую очередь заботился о своих желаниях. Нормальная такая позиция, да. Только странно создать ситуацию, а потом удивляться наличию последствий.

Финвэ Феанаро вырастил, и был ему отличным отцом. Когда Финвэ женился во второй раз, даже если брать минимальные сроки, Феанаро уже не маленький мальчик. Финвэ им не пренебрег.

Ну да, имеет же значение только, чего он хотел. Поэтому нужно было давить на Мириэль до упора, чуть ли не шантажировать. Лежишь ты такой в депрессии по уши, умер уже, а тут к тебе приходит муж и говорит: "Или ты оживешь, или я женюсь на другой". Аплодисменты.

Ну, думаю, зная, что она упряма, он решил направить ее упрямство на возрождение, а не на заседание в Чертогах. Просчитался.

Вообще, это личные трудности Финвэ — если ему для заполнения жизни и смысле в ней нужна именно жена. Это как бэ плохой знак с точки зрения взрослости и цельности личности. В твоем изображении он выглядит осликом Иа. Не надо так :) У него есть целый народ и куча занятий.

Народ, знакомые, друзья - это не то же самое, что семья. Они все, конечно, рядом, а потом расходятся каждый к своему очагу, а Финвэ остается один.

Конечно, у него был Феанаро, и, пока тот был маленький, Финвэ держался. Но потом Феанаро подрос, стал жить своей жизнью...
Какую жизнь любил Феанаро из канона известно: путешествия по Аману, тайные занятия в мастерской... к народу, в том числе к отцу, выныривать по настроению... Это на почве ревности ко второй семье ему все время мало любви отца, все время надо убеждаться, а не было бы раздражающих факторов, он бы более спокойно к этому относился, то есть еще меньше обращал бы внимания на отца... при этом любя его всем сердцем, конечно, одно другому не мешает... и был бы у Финвэ единственный родственник, который никогда не рядом... потом бы, правда, еще были внуки в количестве семи штук, но с ними получилось бы все то же самое, потому что они образ жизни отца разделяли.

Вообще, чем больше я над этим думаю, тем больше мне кажется, что Индис и ее дети спасли Финвэ жизнь, во всяком случае, подарили ему здоровенный кусок нормальной жизни, которого без них у него ни за что бы не было. Хотя, конечно, я могу быть тут не права.

Вот что Финвэ реально сделал не так: так это отрастил себе здоровенное чувство вины перед Феанаро, которое только мешало. но не приносило никакой пользы никому.

2015-05-26 в 15:58 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
vinyawende, То есть 130-140 лет, к тому же, есть несколько вариантов этой истории, в которых сроки разные, наименьший как раз сто с небольшим лет, наибольший 250
наш князь, к слову, жил без любимой почти пятьсот лет, вообще не имея понятия, встретится ли с ней.
250 для Вечной Любви тоже маловато, кажется мне. С третьей стороны, я как-то сторонник взаимной эмпатии в вопросах любви, и позиция "я тебя люблю, поэтому сделай, чтобы мне было хорошо" мне несколько претит :)

То есть, по сути, она обрекала его на одиночество, хотя и невольно.
- у него остался сын
- у него остался народ
- вы так говорите, как будто она его в подвал заперла, ключ выбросила в море, а сама с аццким смехом отправилась развлекаться.

нельзя насильно заставить надеяться, потому что тогда это уже не духовный подвиг Финвэ, а пытка, которой его подвергают
именно поэтому она не оставляла никакой надежды, и взрастить эту надежду должен был он сам. Если бы захотел.

Может, если бы она сказала: "Выйду через три миллиарда лет", Финвэ решил бы сделать себе календарь на три миллиарда лет, чтобы вычеркивать дни, создание календаря заняло бы у него три тысячи лет, а там бы Мириэль уже передумала и вышла бы, а календарь стал бы произведением эльфийского искусства.
...а Арда лишилась бы Второго и Третьего дома. нунетушки

Финвэ не женился бы на другой, даже не подумал бы об этом.
да, он бы как тот ослик докапывался до нее "а когда? а уже скоро?", и получилось бы не исцеление, а ерунда на постном масле.

Вот никто мне не верит, что Финвэ хороший. А он очень хороший.
вот именно. Хороший нэжный няшка, соврешенный тюфяк в вопросах, требующих волевого решения главы семьи.

с уважением

2015-05-26 в 16:01 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
f-lempi, прочитала про Элронда. Интересно и практически ППКС. А волосы у него темные от Эльвинг. У той от Диора, а у Диора от обоих родителей.

2015-05-26 в 16:02 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Hide Matsumoto, готово!

Madra rua, ну, я бы сказала, что это слово "маленький".
Экая ты терпимая.

vinyawende, сдается мне, ты преувеличиваешь роль семьи. Она, конечно, важна, но семья — это не единственное в жизни. А ты так говоришь, как будто у Финвэ ничего не было, кроме семьи — ни интересов, ни друзей, ни обязанностей. Я с такой трактовкой образа не могу согласиться, это делает из Финвэ какую-то клушу.

Индис и ее дети спасли Финвэ жизнь, во всяком случае, подарили ему здоровенный кусок нормальной жизни
Тут я могу только развести руками. Потому что если так, то это не король нолдор, это инфантил. Я не утверждаю, что семья не нужна, нужна, конечно, но зацикливаться только на ней — нездорово.

URL
2015-05-26 в 16:04 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, мне к тебе даже добавить нечего :)

vinyawende, Интересно и практически ППКС. А волосы у него темные от Эльвинг. У той от Диора, а у Диора от обоих родителей.
Неожиданно :)

Да, через поколение передалось, но все равно забавно :)

URL
2015-05-26 в 16:14 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Madra rua, князь это кто? В Первую Эпоху и последующие много кто так жил. А вот до Финвэ никто. Но, кстати, все, жившие так после него, жили так под влиянием внешних обстоятельств, а вот в случае Фивнэ и Мириэль никаких внешних обстоятельств не было, она сама решила не выходить, хотя кто ее только ни уговаривал.

250 для Вечной Любви тоже маловато, кажется мне. С третьей стороны, я как-то сторонник взаимной эмпатии в вопросах любви, и позиция "я тебя люблю, поэтому сделай, чтобы мне было хорошо" мне несколько претит

Ну, это пятая часть всей имевшийся на тот момент истории эльфов. Может, и не много, но и не особо мало. К тому же, возрождение Мириэль - благо не только для Финвэ, но и для самой Мириэль, хотя она в это не верит. А уж как Феанаро был бы рад, вообще сказать нельзя. Но, повторяю, Финвэ стало бы легче, если бы она хотя бы сказала что-то типа:"Ладно, так и быть, через тысячу лет попробую выйти", тысяча лет - это долго, но меньше, чем вечность.

- у него остался сын
- у него остался народ
- вы так говорите, как будто она его в подвал заперла, ключ выбросила в море, а сама с аццким смехом отправилась развлекаться.


Ну, я выше уже написала свои соображения по этому поводу, в смысле, чем народ отличается от семьи, и почему один сын, особенно с таким складом характера, как у Феанаро, - это мало, чтобы Финвэ мог держаться на плаву.

именно поэтому она не оставляла никакой надежды, и взрастить эту надежду должен был он сам. Если бы захотел.

Как раз если бы она оставила надежду, он мог бы верить ее словам и жить с этим нормально, конечно, было бы все равно тяжело, но надежда была бы, амдир - нормальная земная надежда на вещь, возможную в будущем. А она у него эту надежду забрала, и то, о чем говорит Манвэ - это эстель - надежда на чудо, без каких либо реальных шансов. Это очень высокий путь, но именно у самого надеющегося должно хватать на это сил, а обречь на него - мол, давай надейся и не вздумай увильнуть, это все равно, что кого-то на веревке тащить за скачущей во всю прыть лошадью.

...а Арда лишилась бы Второго и Третьего дома. нунетушки

Ну так... нельзя одновременно чтобы и Финвэ и Мириэль дожидался, и сыновья от Индис были.

да, он бы как тот ослик докапывался до нее "а когда? а уже скоро?", и получилось бы не исцеление, а ерунда на постном масле.

Ну, если бы она сказала, что через три миллиарда лет, то нужный срок он мог бы отсчитать и сам.

вот именно. Хороший нэжный няшка, соврешенный тюфяк в вопросах, требующих волевого решения главы семьи.

Нет, по-настоящему хороший. ИМХО

2015-05-26 в 16:21 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
сдается мне, ты преувеличиваешь роль семьи. Она, конечно, важна, но семья — это не единственное в жизни. А ты так говоришь, как будто у Финвэ ничего не было, кроме семьи — ни интересов, ни друзей, ни обязанностей. Я с такой трактовкой образа не могу согласиться, это делает из Финвэ какую-то клушу.

f-lempi, для каждого - по-разному. И для Финвэ, как раз, кажется, семья была очень важна, важнее всего остального, и, как назло, именно с этим у него были проблемы. Вот и трагедия.

Да, через поколение передалось, но все равно забавно :)

Почему через поколение? У самой Эльвинг вроде темные волосы... хотя что-то я сейчас засомневалась.

2015-05-26 в 16:24 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, эстель - надежда на чудо
А этим и измеряется любовь. В том числе. И честным ответом "нет".

Ты так представляешь ситуацию, как будто Мириэль сидела в комнате и не хотела выходить на улицу из чистого упрямства. А она, вообще-то, была больна. И сложно ожидать от больного, что он даст гарантию "Да я вот вылечусь, вотпрямщас!"

URL
2015-05-26 в 16:25 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
О цвете волос Эльвинг, насколько я помню, в тексте не сказано (а земные генетические законы не обязаны действовать в Арде, тем более у эльфов).

А вообще, вы очень интересно дискутируете. :) Даже жалко, что мне поучаствовать не с чем. :laugh:

2015-05-26 в 16:28 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, Почему через поколение? У самой Эльвинг вроде темные волосы... хотя что-то я сейчас засомневалась.
Ой... я что-то уже туплю совсем :) Я автоматом перенесла одинаковый цвет волос Идрили и Туора на Эарендила и Эльвинг.

URL
2015-05-26 в 16:29 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, почему не с чем?

URL
2015-05-26 в 16:34 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, потому что у меня нет о ситуации Финвэ-Мириэль-Индис никаких разумных мыслей, которых не было бы здесь уже высказано (зато много неразумных, в основном сюжетных, но они сюда не подходят).

2015-05-26 в 16:34 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
vinyawende, князь это кто?
наш князь и папа Эльронд, владелец приюта сирых и убогих им. Эарендиля, хранитель кольца Вилья, человек и эльф, утративший без исключения всех, кого когда-либо любил.
а вот в случае Фивнэ и Мириэль никаких внешних обстоятельств не было, она сама решила не выходить, хотя кто ее только ни уговаривал.
ппкс к f-lempi, вы не можете заставить срастись сломанную кость только потому, что вас зовут во двор играть.

Ну, я выше уже написала свои соображения по этому поводу, в смысле, чем народ отличается от семьи,
и снова + к f-lempi, - он король, а не герой мыльной оперы, и дело народа для него должно быть выше дел семьи.

Это очень высокий путь, но именно у самого надеющегося должно хватать на это сил, а обречь на него - мол, давай надейся и не вздумай увильнуть, это все равно, что кого-то на веревке тащить за скачущей во всю прыть лошадью.
да ну, ерунда какая-то. Никто никого ни на что не обрекалэ. Мириэль не виновата в том, что родила Феанора и не смогла жить дальше. Финвэ не виноват в том, что по наивности своей не гарантировал ее уход только в Лориэн, но не в Мандос (а мог бы, там, с Ирмо поговорить, например, или хоть чуть-чуть проявить больше заботы о ней, чтобы она знала, что нужна ему для жизни, а не для НУЖНО БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ). Они Перворожденные, Неискаженные, и во многом дети.
Но что они совершают поступки и огребают за совершенные поступки - очевидно.

вообще сами по себе роды - событие крайне болезненное. Для эльфиек процесс вынашивания и произведения на свет ребенка болезненнее в несколько раз. Мириэль же призналась открыто, что большеникогда это оказалось для нее непосильным испытанием. И мудрый бы муж своей любимой жене пообещал удовлетвориться одним сыном и дальше жить в гармонии. А что делает Финвэ? Ах, тебе больно? Ну ничего, потерпи, я же хочу много детей.
Ты хочешь - ты и рожай.

Ну так... нельзя одновременно чтобы и Финвэ и Мириэль дожидался, и сыновья от Индис были.
поэтому - Индис! :gigi: )))))

Ну, если бы она сказала, что через три миллиарда лет, то нужный срок он мог бы отсчитать и сам.
см. выше

Нет, по-настоящему хороший. ИМХО
по-вашему, он выходит именно плюшевым ручным хорошим зверечком.

с уважением

2015-05-26 в 16:35 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Б.Сокрова, давайте неразумные сюжетные!) мне интересно ^_^

2015-05-26 в 16:39 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, давай неразумные и сюжетные.

URL
2015-05-26 в 17:03 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
А этим и измеряется любовь. В том числе. И честным ответом "нет".

f-lempi, есть еще такая штука как отчаяние, оно, конечно, грех, но если уж навалилось, от него трудно избавиться.

Ты так представляешь ситуацию, как будто Мириэль сидела в комнате и не хотела выходить на улицу из чистого упрямства. А она, вообще-то, была больна. И сложно ожидать от больного, что он даст гарантию "Да я вот вылечусь, вотпрямщас!"

Нет, я как раз понимаю, что Мириэль очень больна, мне ее жалко и я не хочу вешать на нее ответственность за это дело. Но по факту ей, например, Мандос говорил, что она еще может пожалеть о своем решении, что исцеление для нее возможно... Но она отвечала, что лишь за пределами Арды могла бы обрести его... а откуда она вообще знает, что там за пределами Арды и есть ли там хоть что-то? С чего она именно так решила, даже не пробуя ничего? И разве справедливо это ее решение по отношению к Финвэ? Не говоря уже о Феанаро. Так что повесить всех собак на Финвэ тоже неправильно.

ппкс к f-lempi, вы не можете заставить срастись сломанную кость только потому, что вас зовут во двор играть.

Madra rua, так Мандос ей говорил: "Давай гипс наложим, срастется еще", а она отвечала: "Мне только титановый протез мог бы помочь, а раз нет протеза, то и делать нечего". Время показало, кто из них был прав.

С Элрондом понятно. Но его жена не умерла, он ее и отправил от себя, чтобы она не умерла, а это другое немного.

и снова + к f-lempi, - он король, а не герой мыльной оперы, и дело народа для него должно быть выше дел семьи.

Тогда что он делал в Форменосе? И почему не прекратил все разговоры об Эндорэ сразу же, как только они начались, ведь не в приступе маразма же он привел свой народ в Аман? Нет, в том-то и штука, что для Финвэ - сильного лидера, мудрого правителя и все такое, семья была все-таки важнее и дороже всего, настолько, что это даже лишало его силы и мудрости временами.

да ну, ерунда какая-то. Никто никого ни на что не обрекалэ. Мириэль не виновата в том, что родила Феанора и не смогла жить дальше.

Конечно, не виновата. Но проблема-то и не в этом. А в том. что она заявила, что больше вообще никогда жить не хочет и не будет. Тем самым навсегда отделив себя от Финвэ, если бы только он не решил тоже умереть. Я уже говорила, но повторю еще раз: до Финвэ ни один эльф никогда не женился дважды, так что все-таки решение Мириэль предусматривало, что он всегда будет один. Хотя она вряд ли этого хотела.

Вообще, я думаю, она могла быть даже рада Статуту, потому что выходить так и так не собиралась, а Финвэ теперь мог быть свободен.

Финвэ не виноват в том, что по наивности своей не гарантировал ее уход только в Лориэн, но не в Мандос (а мог бы, там, с Ирмо поговорить, например, или хоть чуть-чуть проявить больше заботы о ней, чтобы она знала, что нужна ему для жизни, а не для НУЖНО БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ). Они Перворожденные, Неискаженные, и во многом дети.

Дух Мириэль утратил связь с телом и ушел в Мандос, этого никто не мог остановить, ни Лориен, ни Финвэ. Тут просто ничего нельзя было сделать.

по-вашему, он выходит именно плюшевым ручным хорошим зверечком.

По-моему, он выходит очень сильным эльда с одной-единственной слабостью и очень трудной судьбой.

2015-05-26 в 17:12 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Madra rua, f-lempi, да вы их знаете, наверное.
Э... ну вот, например, сидит Мириэль в Чертогах Вайрэ, а туда как раз пришел Эльфвинэ посмотреть гобелены. :facepalm:

Или, например, Финвэ говорит: "Что-то мне теперь захотелось выйти из Мандоса... я, конечно, не собирался, но, может, все-таки получится? Наверное, теперь Индис сюда придется уйти..." Намо успел уже порядочно устать от выходок этой семейки, поэтому выпустил его недоделанным (Индис уходить в Мандос все-таки не пришлось, потому что Мириэль уже не считалась, сидя у Вайрэ), и Финвэ опять умер.

Да, есть в этой ситуации персонаж, которого мне жалко. Но это ни один из трех главных участников.

2015-05-26 в 17:16 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
vinyawende, Но по факту ей, например, Мандос говорил, что она еще может пожалеть о своем решении, что исцеление для нее возможно
мне кажется, вы, в данном случае. не вполне учитываете характер участников, а также тяжесть состояния Мириэль.

С Элрондом понятно. Но его жена не умерла, он ее и отправил от себя, чтобы она не умерла, а это другое немного.
вам понятно? мне непонятно. Болезненно, горячо любимое существо страдает так, что ты, величайший на тот момент целитель всей Арды, не можешь помочь - как тут жить?
а он жил, правил и помогал другим, потому что князь и обязательства
Потом, насчет умерла/не умерла тоже существуют варианты. Да и уехала она сама, отпустил бы он ее по своей воле в таком состоянии, ага.

семья была все-таки важнее и дороже всего, настолько, что это даже лишало его силы и мудрости временами.
а мне кажется, просто его оставляла и сила, и мудрость, когда дело касалось семьи. Это не совершить одно героическое деяние, это подвижничество, оно в разы сложнее. Впрочем, я иду уже на третий круг, прошу простить.

этого никто не мог остановить, ни Лориен, ни Финвэ
это можно было бы предотвратить, так или иначе.

По-моему, он выходит очень сильным эльда с одной-единственной слабостью и очень трудной судьбой
нет :)

с уважением


его коротких отношениях с Майтимо и Макалаурэ написано одно предложение. Эту пропасть сложно преодолеть, но как-то смогли. Впрочем, это не значит, что они стали ему вместо родителей.
лично я считаю,
- что Маглор значительно поспособоствовал формированию здравомыслия в йуной черепной коробке будущего князя
- что Маглор был одним из главных его учителей и наставников.
- что эарендильичи не могли к феанорычам не привязаться. Не по-братски, но что-то такое там не могло не быть.

имхо

2015-05-26 в 17:22 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, ты знаешь, для меня, наверно, проблема в том, что я вижу очень большую разницу в "лишить шанса на любовь" и "лишить шанса на жизнь". Финвэ сделал именно второе. Если бы Мириэль умерла, как умирают в нашем мире, окончательно, и Финвэ женился второй раз — это нормально. А то, что сделал он, в моих глазах тянет практически на убийство.

Но она отвечала, что лишь за пределами Арды могла бы обрести его... а откуда она вообще знает, что там за пределами Арды и есть ли там хоть что-то?
Есть. Эру. Очевидно, что она в виду это и имела. И, возможно, ей тоже двигало отчаяние.

так Мандос ей говорил
Да ладно, ничего он такого говорил. Все утверждали, что все как-нибудь наладится, но это звучит не очень убедительно.

Тогда что он делал в Форменосе? И почему не прекратил все разговоры об Эндорэ сразу же, как только они начались, ведь не в приступе маразма же он привел свой народ в Аман? Нет, в том-то и штука, что для Финвэ - сильного лидера, мудрого правителя и все такое, семья была все-таки важнее и дороже всего, настолько, что это даже лишало его силы и мудрости временами.
Ну, гадать мы можем до посинения, какой он был, однако, когда Финвэ в тексте выходит на сцену, это часто оказываются минуты слабости.

Но проблема-то и не в этом. А в том. что она заявила, что больше вообще никогда жить не хочет и не будет.
Ты противоречишь себе: то ты признаешь, что она тяжело больна (а значит, не способна точно знать, что с ней будет), то говоришь о ее заявлениях, как о чем-то, на что стоит полагаться. Хотя стоило бы считать ее временно недееспособной.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

The Loneliness of the Long Distance Runner

главная