16:18 

Персонажный флэшмоб

f-lempi
Love is our resistance (с)
Делать же мне нечего, да

Вы мне героя (ев), я вам — 10 деталек о нем из моей головы.

Сильм/ВК, Нибелунги, ирландские мифы.

Для Б.Сокрова

Румольт

читать дальше

Для vinyawende

Нолофинвэ

читать дальше


Для Норлин Илонвэ

Карнистир

читать дальше

Для Madra rua

Элронд

читать дальше

Для Hide Matsumoto

Куруфин

читать дальше

Для Элерика

Тьелперинквар

читать дальше

Для Gildoriel

Финрод
читать дальше

Для Alasse_Day

Макалаурэ

читать дальше
запись создана: 24.05.2015 в 14:13

@темы: Орден печеньки, Фандом на двоих

URL
Комментарии
2015-05-26 в 17:28 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, ну вот, например, сидит Мириэль в Чертогах Вайрэ, а туда как раз пришел Эльфвинэ посмотреть гобелены.
О, круто ))

поэтому выпустил его недоделанным
Недоделанным :lol: Без головы, небось.

Да, есть в этой ситуации персонаж, которого мне жалко. Но это ни один из трех главных участников.
Неужели Намо?

Madra rua, еще у него умер брат, когда-то давно свинтили родители, поумирали старшие родственники и дочка замуж собралась. Ну йопт.

URL
2015-05-26 в 17:34 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
поэтому - Индис! )))))

Madra rua, пропустила из прошлого поста))) Я из участников этого треугольника больше всего люблю Индис, но и остальных тоже, поэтому мне с одной стороны, трудно участвовать в дискуссиях о них, потому что постоянно на кого-то стараются возложить всю ответственность, а с другой - тянет, потому что есть очень продуманная точка зрения.

мне кажется, вы, в данном случае. не вполне учитываете характер участников, а также тяжесть состояния Мириэль.

Я учитываю. И мне жаль ее. Но Финвэ жаль не меньше.

вам понятно? мне непонятно. Болезненно, горячо любимое существо страдает так, что ты, величайший на тот момент целитель всей Арды, не можешь помочь - как тут жить?

Он сделал для нее то, что мог - отправил в Аман, где о ней позаботятся, либо не дадут умереть, либо дадут со временем возродиться. В безвыходном положении он не был. Безвыходным оно было бы, если бы Келебриан сказала, мол, все, я умираю навсегда, больше ты меня не увидишь до Дагор Дагоррат.

Безвыходным в каком-то плане было положение принцев и королей Первой Эпохи, когда их жены умирали, потому что возрождение-то возможно только в Амане, а владыкам нолдор Изгнанников туда хода нет, если только они сами не умрут, да и то, непонятно, что потом будет и как. Но тут, опять же, внешние обстоятельства, а не собственная воля кого-то из супругов мешают воссоединению.

а он жил, правил и помогал другим, потому что князь и обязательства

Так и Финвэ жил, хотя ему было тяжело. Но вряд ли Элронду было легко. Хотя ситуации, как я уже сказала, разные.

это можно было бы предотвратить, так или иначе.

Почему вы так думаете? В каноне ничего об этом не говорит.

нет

Ну, а для меня да:)

с уважением

Я вздрагиваю, когда вижу эту надпись))) Это же не деловое письмо, а комментарий, зачем каждый раз так официально?

2015-05-26 в 17:42 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, ты вот зачем издеваешься, я тут встала в пафосную позу вся такая стараюсь соответствовать теме, даже вот слезу почти пустила и не ржу! :-D )))))

vinyawende, Он сделал для нее то, что мог - отправил в Аман, где о ней позаботятся, либо не дадут умереть, либо дадут со временем возродиться. В безвыходном положении он не был. Безвыходным оно было бы, если бы Келебриан сказала, мол, все, я умираю навсегда, больше ты меня не увидишь до Дагор Дагоррат.
ффсе было не так :)

Так и Финвэ жил, хотя ему было тяжело
ты ж зайчик какой, а) Финроду было дохрена легко, хотя вот его-то как раз послали очень четко и ни за что, а Финвэ, бедняжке, на заре времен, тяжело.

Почему вы так думаете? В каноне ничего об этом не говорит
это говорит мой опыт поглощенных мыльных опер здравый смысл :)

Это же не деловое письмо, а комментарий, зачем каждый раз так официально?
у меня сложности с выражением мысли, и часто собеседник видит в словах не то, что я хочу сказать. Такой припиской я каждый раз пытаюсь дать понять, что по-прежнему уважаю собеседника вне зависимости от содержания дискуссии.
ну и в целом, I mean it)

2015-05-26 в 17:43 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, - что Маглор значительно поспособоствовал формированию здравомыслия в йуной черепной коробке будущего князя
- что Маглор был одним из главных его учителей и наставников.
- что эарендильичи не могли к феанорычам не привязаться. Не по-братски, но что-то такое там не могло не быть.

Просмотрела.

Думаю, на Элронда повлияла ситуация в целом. Он сразу увидел, что бывает за клятвы и привычку рубить с плеча. Насчет того, с кем отношения были теснее, с Маглором или Маэдросом, не знаю. В разных текстах по-разному. Но я думаю, что Маглор написал "Нолдолантэ" именно для них.

Ты ржешь, а я на этой почве чуть с молодым человеком не поругалась ><

vinyawende, а не собственная воля кого-то из супругов мешают воссоединению.
Да ладно? Те, кто ушли в Исход, и разошлись из-за этого с женами, сделали это по собственной воле.

URL
2015-05-26 в 17:47 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
vinyawende, ты знаешь, для меня, наверно, проблема в том, что я вижу очень большую разницу в "лишить шанса на любовь" и "лишить шанса на жизнь". Финвэ сделал именно второе. Если бы Мириэль умерла, как умирают в нашем мире, окончательно, и Финвэ женился второй раз — это нормально. А то, что сделал он, в моих глазах тянет практически на убийство.

f-lempi, не лишал он ее шанса на жизнь. Она сама решила никогда не возрождаться. Да, это очень тяжелое решение, о котором можно пожалеть и которое нельзя, в случае второй женитьбы Финвэ, отменить. Но мало ли решений, которые нельзя отменить? А принимают их люди в реальной жизни и ничего, имеют дело с тем, что приняли. И никто не обязан был ожидать, что может быть, когда-нибудь она передумает. И уж тем более Финвэ не обязан был меняться с ней местами. Хотя, конечно, он поступил благородно. спору нет.

Есть. Эру. Очевидно, что она в виду это и имела. И, возможно, ей тоже двигало отчаяние.

Эру уже рассказал валар, что делать с душами эльфов, которые умерли, валар ей это и предлагали, а выходить за пределы Арды эльфы, которые к ней привязаны, не должны, делать им там нечего. Вот.

И ею двигало отчаяние. И им. Поэтому я предлагаю не измерять, чье отчаяние более отчаянное, а понять и пожалеть обоих.

Да ладно, ничего он такого говорил. Все утверждали, что все как-нибудь наладится, но это звучит не очень убедительно.

Мандос помогает умершим эльфам справиться с проблемами, если эльфы этого хотят, по ЗиОЭ. Вряд ли он всем предлагал, а Мириэль нет. К тому эе, она на что-то ведь отвечала, что нет для нее исцеления в Арде, значит, предлагали ей какие-то варианты, хоть перечень вариантов и не сохранился.

Ну, гадать мы можем до посинения, какой он был, однако, когда Финвэ в тексте выходит на сцену, это часто оказываются минуты слабости.

Но не за слабость же он стал вождем и получил прозвание мудрейшего из нолдор. К тому же, слабость его всегда связана с конкретной семейной темой.

Ты противоречишь себе: то ты признаешь, что она тяжело больна (а значит, не способна точно знать, что с ней будет), то говоришь о ее заявлениях, как о чем-то, на что стоит полагаться. Хотя стоило бы считать ее временно недееспособной.

Она больна, но вменяема, поэтому винить ее за ошибку было бы жестоко, но в то же время не считаться с принятым ею решением не было причин.

2015-05-26 в 17:47 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, ааа, я их напутала, прости((
Маэдрос, кнчн, я имела в виду Маэдроса. У него, кажется, педагогический опыт воспитания младших братьев имеется, он и применить его мог)

сразу увидела, что бывает за клятвы и привычку рубить с плеча
просто увидеть, да еще в таком йуном возрасте, мало, тут нужен хороший учитель. И с учителями им как раз повезло.
Да ситуация там была не приведи горбатому, приходят дальние родственники, выжигают порт, фактически вынуждают мать самоубиться об прибрежные волны, а потом берут на воспитание. И это только первый слой фантика.
В целом, братьям сильно повезло с учителями, кто-то же научил их делать правильные выводы

2015-05-26 в 17:58 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, вот это-то решение можно было отменить. Конечно, Финвэ ничего был ей не должен. Только у меня какие-то другие представления о любви, значит.

Впрочем, в его поступке я вижу больше "назло маме отморожу уши", чем реального желания начать новую жизнь. Иначе он не остался бы в Мандосе :)

Эру уже рассказал валар, что делать с душами эльфов, которые умерли, валар ей это и предлагали, а выходить за пределы Арды эльфы, которые к ней привязаны, не должны, делать им там нечего. Вот.
Я просто уточнить: ты постулируешь, что эльф не может обратиться напрямую к Эру и ждать помощи от него?

предлагали ей какие-то варианты
С трудом представляю, но пусть. Тогда почему они не были достаточно убедительны, вот загадка.

получил прозвание мудрейшего из нолдор
Какая ирония :)

Она больна, но вменяема
Если существо больно психологически (а у нее были проблемы именно по душевной части), говорить о вменяемости можно до определенных пределов только. Я не к тому, что она была неадекватна, но каждый из нас в определенные периоды в жизни говорил что-нибудь подобное — все пропало, не хочу жить, отстаньте от меня. Это никак нельзя назвать решением.

Madra rua, кто-то же научил их делать правильные выводы
У них и наследственность хорошая, и Гил-Галад с Кирданом.

URL
2015-05-26 в 18:14 

Элерика
сферическая раздолбайка в вакууме
А можно про Келебримбора?)

2015-05-26 в 18:18 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Элерика, о, конечно.

URL
2015-05-26 в 18:23 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
ты ж зайчик какой, а) Финроду было дохрена легко, хотя вот его-то как раз послали очень четко и ни за что, а Финвэ, бедняжке, на заре времен, тяжело.

Madra rua, о, когда послали ни за что, со злости такие силы появляются, странно, что Финрод Ангбанд не разнес в одиночку. А вот когда оказываешься в безвыходном положении, просто безвыходном, хотя, вроде, и не самом ужасном, но от тебя уже ничего не зависит, силы тают. Тут реально только вера в чудо и поможет, если она есть. Ну, может быть, я сужу немного по себе, не знаю.

это говорит мой опыт поглощенных мыльных опер здравый смысл

А мне здравый смысл говорит, что Ирмо и Эстэ, которые специализировались на лечении тел и душ, превосходно знали свое дело, и если уж они ничего не смогли сделать, значит, ничего сделать было нельзя.

у меня сложности с выражением мысли, и часто собеседник видит в словах не то, что я хочу сказать. Такой припиской я каждый раз пытаюсь дать понять, что по-прежнему уважаю собеседника вне зависимости от содержания дискуссии.
ну и в целом, I mean it)


Ясно)))

У меня вроде пока никаких сложностей с вашими комментариями нет. Надеюсь, у вас с моими тоже)

Да ладно? Те, кто ушли в Исход, и разошлись из-за этого с женами, сделали это по собственной воле.

f-lempi, уходило девять десятых народа нолдор. Думаю, большинство семей все-таки уходили целиком. Хотя в роду Финвэ да, не так, но Второй и Третий Дом, я думаю, не считали, что они уходят на всегда: сходят, наваляют Морготу, посмотрят на Эндорэ и вернутся, потом в Альквалондэ пролилась кровь и все сразу стало в разы запутаннее, конечно...

вот это-то решение можно было отменить. Конечно, Финвэ ничего был ей не должен. Только у меня какие-то другие представления о любви, значит.

f-lempi, но она не собиралась его отменять и могла бы никогда не отменить. А Финвэ, выходит, должен был всю жизнь ждать что она может быть что-то отменит, при том, что она точно сказала "никогда" и вообще славилась умением воплощать принятые решения, а не отсупать от них.

Мне ее жалко, правда, жалко. Но я не понимаю, почему она могла так жестоко распорядиться жизнью Финвэ, а он не должен был рыпаться, потому что своими попытками лишает ее возможности передумать.

Да, могла бы получиться прекрасная история любви: она отказалась возвращаться к жизни, а он ее ждал, и она все же вернулась. Но могла бы быть и другая: она отказалась от жизни, а он все равно ее ждал... ждал, ждал, да так никогда и не дождался.

Впрочем, в его поступке я вижу больше "назло маме отморожу уши", чем реального желания начать новую жизнь. Иначе он не остался бы в Мандосе :)

Почему? Он просто добрый и пожалел Мириэль. К тому же, он, возможно, считает, что после всего, что было, Индис его уже не любит и ей без него только легче. Но тут он ошибся, конечно.

Я просто уточнить: ты постулируешь, что эльф не может обратиться напрямую к Эру и ждать помощи от него?

Она не обращалась напрямую к Эру. И даже не просила об этом Манвэ. Она сама хотела за пределы Арды, хотя эльфам там делать нечего. Кстати, если бы она смогла выйти за эти самые пределы, ее мужу и сыну встреча с ней тем более не светила бы еще долго.

К тому же, Эру уже сказал валар, что делать с умершими эльфами, но этот путь она подходящим для себя не считает, хотя не пробовала.

С трудом представляю, но пусть. Тогда почему они не были достаточно убедительны, вот загадка.

Потому что она слишком уверена в собственной правоте.

Какая ирония

Согласна, жестокая насмешка судьбы.

Если существо больно психологически (а у нее были проблемы именно по душевной части), говорить о вменяемости можно до определенных пределов только. Я не к тому, что она была неадекватна, но каждый из нас в определенные периоды в жизни говорил что-нибудь подобное — все пропало, не хочу жить, отстаньте от меня. Это никак нельзя назвать решением.

Нет, это было именно решение, принятое осознанно и повторенное несколько раз в течение довольно длятельного промежутка времени, несмотря на то, что ее от этого решения активно отговаривали.

Принудительное лечение в Мандосе не практикуется, свободная воля неприкосновенна.

Маэдрос, кнчн, я имела в виду Маэдроса. У него, кажется, педагогический опыт воспитания младших братьев имеется, он и применить его мог)

Madra rua, по канону, у них именно с Маглором "приязнь возросла", а про отношения с Маэдросом вообще ни слова. Они могли быть очень хорошими, очень плохими, средними, вообще никакими. Он мог их избегать. Или они его.

2015-05-26 в 18:31 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, Неужели Намо?
:lol: И Вайрэ еще.

2015-05-26 в 18:37 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, у них именно с Маглором "приязнь возросла"
Зависит от текста.

Масса людей никогда не дождались любимых, но не все приложили к этому руку. Выходит, что это вопрос приоритетов. Вот и все.

Я вообще люблю Финвэ, очень. Но в твоем изображении он мне совсем не нравится :(

ее от этого решения активно отговаривали.
Одна болтовня и никакого дела. Если это было осознанное решение, значит, она не была больна, и все, инцидент исчерпан.

этот путь она подходящим для себя не считает
Ирмо и Эстэ ее уже вылечить не смогли. Никакого повода думать, что это удастся Намо, нет. Остается только Эру. По поводу обращения к нему мы ничего не знаем. Могла да, могла нет.

Б.Сокрова, как я угадала-то.

URL
2015-05-26 в 19:14 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
Масса людей никогда не дождались любимых, но не все приложили к этому руку. Выходит, что это вопрос приоритетов. Вот и все.

f-lempi, не поняла, если честно.

Я вообще люблю Финвэ, очень. Но в твоем изображении он мне совсем не нравится :(

О. Достижение "Защити героя так, чтобы он стал неприятен всем в треде" открыто? Пардон, не хотела.

Все, больше не буду никого ни в чем убеждать.

Если это было осознанное решение, значит, она не была больна, и все, инцидент исчерпан.

Почему такое противоречие то... Нет, я поняла твою позицию, но все равно думаю, что она может быть одновременно и больна, и вменяема.

Ирмо и Эстэ ее уже вылечить не смогли. Никакого повода думать, что это удастся Намо, нет. Остается только Эру. По поводу обращения к нему мы ничего не знаем. Могла да, могла нет.

Если бы она обратилась к Эру и Эру ей ответил, это точно попало бы в хроники. Если Эру ей не ответил, значит, возможно, ей стоило попробовать что-то другое.

2015-05-26 в 19:21 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, О. Достижение "Защити героя так, чтобы он стал неприятен всем в треде" открыто? Пардон, не хотела.
Да ладно, картинки в голове такие картинки. Они не обязаны совпадать.

Нет, я поняла твою позицию, но все равно думаю, что она может быть одновременно и больна, и вменяема.
Теперь ясно :)

Если бы она обратилась к Эру и Эру ей ответил, это точно попало бы в хроники. Если Эру ей не ответил, значит, возможно, ей стоило попробовать что-то другое.
Не знаю, в эти хроники что только ни не попало :)

Резюмируя, хочу сказать, что все ошиблись, но действовали без злого умысла.

URL
2015-05-26 в 19:35 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
f-lempi, а кстати, каким ты себе представляешь Финвэ? Интересно... надо было его загадывать... но теперь поздно уже.

Резюмируя, хочу сказать, что все ошиблись, но действовали без злого умысла.

С этим могу согласиться.

2015-05-26 в 19:40 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, в этой ситуации или вообще?

URL
2015-05-26 в 21:17 

vinyawende
Я сама была такою... триста лет тому назад
f-lempi, и так, и так. Ты же сказала, что чем-то он тебе нравится.

2015-05-26 в 22:15 

f-lempi
Love is our resistance (с)
vinyawende, да всем он мне нравится. Смелости у него не отнимешь, нестандартности тоже А еще прослыть мудрым среди нолдор не так сложно :-D

URL
2015-05-26 в 22:40 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Вот вы развели разговоров)))

Карнистир
7. Я не понимаю, что его так подкосило, что он погиб. Но подозреваю, что предательство.
Не поняла, чье предательство?

2015-05-26 в 23:05 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Норлин Илонвэ, чем же еще заняться :)

Вастаков.

URL
2015-05-26 в 23:11 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, на одной наследственности далеко не уедешь, Эрейнион был только у нашего князя, Эльросу его уже не досталось, а Кирдан скорее друг, он уже вряд ли на что-то повлиял
Впрочем, мое мнение остается моим мнением

2015-05-26 в 23:14 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, я имела в виду, что тут действовал комплекс факторов.

URL
2015-05-26 в 23:15 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, а. Это безусловно

2015-05-27 в 09:14 

Hide Matsumoto
Творите о себе мифы. Боги начинали именно так.
f-lempi, спасибо)
И почти все в той или иной степени совпало с моими хедканонами, кроме 5 и 8 пункта.

2015-05-27 в 11:23 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Hide Matsumoto, здорово :) №8 в значительной степени появился из-за форумной игры, где это обыгрывалось. А по поводу номер пять... даже аргументов нет, кроме "я так вижу" :)))

URL
2015-05-27 в 19:48 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Элерика, готово.

URL
2015-05-27 в 23:46 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
ьелпэ, Куруфинов сын, и Тьелпэ, влюбленный в Галадриэль, — из разных переводов генеалогий
больше Куруфинов хороших и разных!))
*мне внезапно зашла эта идея :gigi:

2015-05-28 в 09:00 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, какая именно?)

URL
2015-05-28 в 09:08 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
f-lempi, про куруфинов же)
разгребусь с работкой - распишу )

2015-05-28 в 10:45 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Madra rua, хо, давай)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

The Loneliness of the Long Distance Runner

главная