[f-lempi]

Открыла выкладки Толкин-команды, увидела слово "эльфинг", закрыла выкладки.

@темы: С миру по нитке

Comments

[vinyawende]

Б.Сокрова, f-lempi, а вот сейчас будет чистая ерись из головы, и вы меня, возможно, побьете Но мне эти процессы не кажутся разнонаправленными. Чем разнообразние и тольше градация понятий в языке, тем меньше усилий нужно в каждом конкретном речевом акте, чтобы объяснить, что конкретно имеешь в виду.

[f-lempi]

vinyawende, корпускулярно-волновой дуализм прямо А ты считаешь усилия, как количество произнесенных слов? Например, можно употребить термин, а можно использовать его дефиницию, которая, ясное дело, длинней?

[Б.Сокрова]

vinyawende, я немного не так это понимаю. Представим себе язык, где есть только первая тенденция. Без противодействия второй все слова там в конце концов превратятся в "а" . В реальности так не может быть, потому что два процесса сдерживают друг друга и не дают сэкономить в ущерб различимости или, наоборот, чересчур наразличать.

[Норлин Илонвэ]

Встретились языковеды...))
Мне подобные заимствования видятся избыточными и глупыми в той же мере, что употребления всяких словей типа клининг и девелопинг. То ли говорящему поумничать захотелось, то ли он бездумно тащит в рот всякий мусор.

[vinyawende]

А ты считаешь усилия, как количество произнесенных слов? Например, можно употребить термин, а можно использовать его дефиницию, которая, ясное дело, длинней?

f-lempi, ну, вообще не только конечно, но в том числе и это, да.

я немного не так это понимаю. Представим себе язык, где есть только первая тенденция. Без противодействия второй все слова там в конце концов превратятся в "а" . В реальности так не может быть, потому что два процесса сдерживают друг друга и не дают сэкономить в ущерб различимости или, наоборот, чересчур наразличать.

Б.Сокрова, если все слова превратятся в "а", язык перестанет выполнять свою коммуникотивную функцию. Язык как живая система не может упроститься до потери функциональности.

типа клининг и девелопинг. То ли говорящему поумничать захотелось, то ли он бездумно тащит в рот всякий мусор.

Норлин Илонвэ, мода и престиж, клининг звучит более презентабельно, чем уборка... какое-то время, потом, конечно, эффект пропадает, и либо слово со временем выйдет из употребления, либо приобретет какое-то специфическое значение. А вообще принимать новый материал из других языков, нормальный элемент развития языка, со временем явно лишние элементы устраняются, остальные встраиваются в систему.

[f-lempi]

vinyawende,

Язык как живая система не может упроститься до потери функциональности.

Так он не может упроститься как раз потому, что в нем есть разные процессы, которые держат баланс.

[vinyawende]

f-lempi, это понятно, но мне эти процессы в данном случае, не кажутся такими уж диаметрально противололожными, но это, как я уже сказала, имхо.

[f-lempi]

vinyawende, ты предполагаешь, что усиление градации = усиление экономии. Но это может быть верно только до определенного предела, после которого градация становится избыточной, и язык не упростится, а усложнится до потери своих функций. А этот предел не достигается как раз потому, что тенденция к различению уравновешивается тенденцией к экономии. То есть, это процессы не однонаправленные, а разнонаправленные. Это как 1+(-1)=0.

[vinyawende]

f-lempi, да, согласна.

[Б.Сокрова]

vinyawende, Лемпи сказала то, что я хотела сказать! (Про функциональность)